När blev vänstern idioter?

Högt och lågt. Prylar, politik och pendling. Ämnet är fritt.

Moderatorer: Solnamannen, Daniel

Trendsökaren
Inlägg: 1822
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Trendsökaren » 13 november 2017, 17:30

Inte helt lätt att svara på frågan kring GAL som man väl får sägas tillhöra och varför TAN kan växa utan stöd från evidens.

En sak är väl redan belyst i artikeln. När det finns uppfattningar som en del faktiskt har och som inte speglas i något parti så blir det mycket knepigt. I Sverige var de ju en av hövdingarna som tog en liten knepig sväng utifrån tidigare värderingar, öppnade gränserna och avskaffade försvaret m m. Lite kring kriminaliteten i massmedia också o s v.

Det blev till slut lite knepigt när de dåvarande partierna och massmedia inte kunde samla befolkningen.

Ett annat perspektiv är att det handlar om förändring. GAL är ju mera liberal i en klassisk grund. Öppna gränser för handel är ju också ett tvång eftersom ganska få saker idag kan produceras i en liten fabrik. Tekniskt kan man producera mycket snabbare och snabbare i allt större mängd i fabriker som är så stora att de kräver stora marknader. Men den ekonomiska och tekniska utvecklingen leder till djupa förändringar. Och mera blir det. GAL och TAN

Urbaniseringen sker på grund av att ju större en stad är desto effektivare kan den bli i många avseenden. Där finns många framgångsrika företag en del exporterar och som betalar ut bra löner för en del anställda och som ger arbete till många. Små nischer kan också frodas vilket gör att en del mindre företagare får en chans som de inte får i det glesa. GAL finns där i det urbana. Det är inte så viktigt om lokalvårdaren är utlänning. De upplevs ju inte tas något arbete. TAN svagare här

En del manliga yrken blir ju speciellt utsatta. Kvinnliga yrken i skolor och vård m m har inte lika stor upplevd konkurrens. Men det finns ju hantverkare som reser runt. Inte lätt att kanske ha en egen liten firma som man får slita hårt med och sitta på kvällarna att skicka fakturor e t c och så kommer snickare och konkurrerar med lägre lön. Kvinnor blir mera GAL och männen mera TAN.

Feminismen spelar väl lite roll också. Blir lite mera hotande där man lever mera traditionellt som i de glesare delarna. Samma med miljöfrågorna som ju kanske inte blir lika aktuellt för de som lever i det gröna och som åker bil till jobbet. Skillnad mot staden där luften inte är riktigt bra och det bullrar osv. GAL och TAN.


På landet blir servicen sämre på grund av effektiviseringarna medan den antagligen blir bättre i staden där man har vårdcentrelen 500 meter bort och ett apotek. Paketet hämtas vid närmaste hemköp. Men värre i det glesa. Men GAL och TAN.

Vi äldre som lever i en värld som inte riktigt är helt förståelig fast vi anser att vår svunna värld är den riktiga. Vad nu den riktiga världen skulle vara men det blir GAL och TAN även här.

Lite funderingar.

.......................................................
Det frihetliga är en speciell frågeställning. Alltså att man inte så där ser den starka staten som den yttersta garantin för livet är en speciell frågeställning.

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 14 november 2017, 12:20

Det frihetliga var (kanske är) starkt i min generation av den urbana akademiska medelklassen. Den generation som bevittnade murens fall alltså.... den generation som växte upp med sossepampar och sossekarriärister och fick se dessa ersättas av sina egna barn - sosseadeln.

Var man vänster var man syndikalist, frihetlig socialist. Var man borgerlig var man liberal, kanske t o m anarkokapitalist som herr Borg. Enstaka var lite skamset socialdemokrater men det var liksom så ute det kunde vara.

Jag gissar att den moderna vänstern sakta utformades då när Lenin skrotades av de flesta. Blev vad den är idag alltså.... men jag kan inte den historieskrivningen särskilt väl. Det är ju min generation som idag sitter vid köttgrytorna, som själva är proppen Orvar och som hörs mest i debatten.

Man var kort och gott GAL vare sig man var höger eller vänster. TAN fanns inte riktigt i debatten för den hade gjort bort sig från höger till vänster... de konservativa klarade ju inte matchen med socialdemokratin och andra världskriget var trots allt lite färskare i minne.... och SVT beskrev den tidens leninister i Sovjet som konservativa (!)... helt fel såklart av SVT... men sådan var synen att konservatismen skulle dö ut av sig självt. Det var så självklart att vara socialt progressiv. Och den starka staten hade fallerat, muren föll... USA och marknadsekonomin vann.

... så fanns det ju iofs nazister på gatorna... och Ny Demokrati seglade in i riksdagen för att haverera totalt.... en liten anomali i den historiska rymden... trodde jag...

Men nu är vi då här.

Trendis,

Globaliseringen är nog ett huvudspår: TAN är ju skeptiska mot de fria rörligheterna om det är folk, kapital eller arbete. Men varför då Polen, Ungern och Tjeckien speciellt? Varför inte Baltikum? Jag var mycket i post-sovjet på 90-talet och oftast i just Baltikum. Jag stötte på mycket vardagsrasism där i fikasnacket från deras urbana akademiska medelklass. Baltikum och randstaterna till Tyskland har väl ändå gått förhållandevis starkt sedan murens fall??? Så varför det ena och inte det andra???

Man kunde tro att globaliseringens förlorare är de som skriker högst. Man varför landsbygden i Skåne och inte i Värmland?

Jag vill nog höra dem komma till tals, vilka dom är och hur de resonerar. I traditionell media hör man bara GAL och snackas det TAN så åker SVT på upptäcksresa i USA som Dr Livingstone på sin tid. Man utforskar dessa märkliga infödingar.

Jag tror säkert Trump är galen, jag skiter i vilket i alla fall. Jag har inga hästar i det loppet och inget att försvara. Men SVT sa ungefär samma om Reagan... det påpekades att oppositionen menade att han var dement och för gammal. Det fick man minsann reda på utan att anklagelserna misstänkliggjordes. Snacket om Trump ekar för mycket av snacket om Reagan för att jag helt skall ta det på dödligaste allvar.

SVT ropar alltid på vargen när det handlar om internationella TAN-ledare. De är obegripliga så det måste vara något fel på dem rent kognitivt.

Reagan var en stor president, han fick USA att enas till slut, han gav dem framtidstro och hoppet tillbaka.

....

Här en artikel som närmast beskriver GAL/TAN inom islam:

https://www.expressen.se/kultur/vi-beho ... -om-islam/

Det har vi sett i USA när en presidentkandidat föreslagit att muslimer portas från att komma in i landet. Det har vi sett i Sverige när en uppmärksamhetskåt och ängslig nationalscen nyligen städslat en brottsdömd islamist. 
Alla blir argare. Ingen blir smartare. Donald Trump blir president. Dramaten säljer biljetter. 
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 14 november 2017, 14:27

Avanza ligger nere... spelar ingen roll för mig idag... men de har tappat kurserna helt och orderläggning per telefon...

Emedan jag väntar på det och sitter här sysslolös i novemberregnet... fint väder annars ju... jaha, då kan vi lära oss om detta GAL och TAN.

https://sv.wikipedia.org/wiki/GAL-TAN

GAL-TAN-axeln har kallats ofärdig och tillrättalagd och ifrågasatts som analytiskt verktyg eftersom det är oklart om de som bedöms sympatisera i riktning mot GAL egentligen har särskilt mycket gemensamt.[4] Detsamma gäller för de som bedöms sympatisera i riktning mot TAN.[4] Både PJ Anders Linder[4] och statsvetaren Tommy Möller[6] har anmmärkt att skalan har drag av att vara en dimension av GOD-OND.


Jo, alla vill tillhöra de goda såklart. Och nog framställs TAN-folket ofta som onda i den mån de inte framställs som korkade (vilket väl är det vanliga?).

Och vad har klassiska liberaler och frihetliga socialister egentligen gemensamt? Inte fasen sympatiserar frihetliga socialister med frihandel väl?? De vill väl ha byteshandel socialister emellan i solidarisk anda?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Politiskt_spektrum

Det verkar knepigt det där och det är det ju. VP vill väl gärna vara på GAL, men samtidigt är de ju fortfarande reflexmässigt glada att använda statens våldsmonopol som tvingande kraft i både ena och det andra. I värsta fall ger de sig på folks språkbruk, matvanor med mera.... det är väl TAN dvs auktoritärt?

Knepigt!
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1822
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Trendsökaren » 14 november 2017, 15:36

Svårt med tid.

Men begreppet frihetlig ställer nog till det för en del i (v) och (s). Traditionen är ju "Folkhemmet". Ett begrepp som ju/väl är hämtat från de djupare sprickorna i TAN. Nu är det väl ändrat och så.

Men vi kanske skall se det som grader av istället för antingen eller. Annars hamnar vi i sprickorna på vardera hållet. Antingen i något dumt mörker eller i något som evigt skall segla på himlen trots att gravitationen finns där.

En viss överstatlighet bör nog finnas annars får vi nog se att företagsamheten snart inte är beskattningsbar längre. Åtminstone för den del som har kontakt med de större revisionsfirmorna som säkert säljer planerande tjänster. Så är det nog. Helt fri strömmar av arbetskraft och flyktingar kanske vi inte heller tål? Och något bör väl göras åt klimathotet.

Men sådana där moderna påhitt om att stänga av delar av Stockholm för dieselbilar leder ju bara till att TAN växer kanske med rätta. Finns hela tiden saker som inte känns som riktigt förnuftiga.

Trump har ju dramatiskt ökat konflikten mellan TAN och GAL. Jag ser detta som en rent sjuklig process lett av en personlighetsstörd person.

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 14 november 2017, 18:04

Jo. Dimensionen finns ju onekligen.

Men man kan ju vara G utan att vara A eller L... och T utan att vara A eller N... eller för den delen vara nationalist utan att vara traditionalist eller auktoritär. I USA är ju alla mer eller mindre nationalister och även i Frankrike eller Norge.

Helt enkelt är det inte.... men det skulle underlätta om TAN fick tala till punkt utan hån och pekpinnar. Om inte annat kanske vi kan fås att begripa något om andra.

Nu skall ju en islam-TAN få tala till punkt på dramaten... skall bli intressant. Får man slå sin hustru så länge det inte blir märken?

Kanske vi kan få klarhet där...

Nej, usch, nu blev jag cynisk.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 16 november 2017, 16:18

https://www.aftonbladet.se/kultur/bokre ... -forbjudna

Jag hade ju en tråd om landsorten. Artikeln är intressant då så många märker ord i dagens debatt.

Läs den!

Att märka ord, att agera språkpolis osv har alltid varit en mycket effektiv härskarteknik. Man kan sätta folk på plats utan att behöva lyssna på innehåll eller försöka förstå. Framförallt i det gamla klassamhället var dialekter och ordval viktiga klassmarkörer.

Ord har en innebörd och betydelse som ändras över tid och rum. Olika generationer använder ord olika, uttryck kan leva kvar länge på landsbygden.

Men ordval tycks inte forma samhället:

De visar nämligen att forskningen inte ger något stöd åt den numera allmänt vedertagna föreställningen att det är språket som formar samhället och dess maktrelationer. 
Sverige blir inte mer jämställt och mannen blir inte mindre norm, enligt författarna, för att språkaktivister byter ut ordet man mot en eller låter det nu allmänt vedertagna hen utvidgas till att helt ersätta han och hon. 
De frågar hur Sverige kunde bli ett av världens mest jämställda länder trots ord som förfader, mannaminne och tvåmanskajak. Tre fjärdedelar av världens språk har exempelvis könsneutrala personliga pronomen utan att det underminerat de patriarkala strukturerna.


Tyvärr lever det kvar klass-strukturer där den urbana akademiska medelklassen och andra lätt kan trycka till folk från landsorten. Historien om hur flickan från Grums blev behandlad är smått förskräckande. Och då är det trist att det är vänstern som inte begriper och som beter sig, eller kanske det bara är anti-rasister i allmänhet som trampat snett... jag vet inte.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1822
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Trendsökaren » 16 november 2017, 17:25

Nu har jag ju aldrig i den urbana medelklassen antingen den är akademisk eller inte mött någon språkpolis mer än hos kvinnor som rättar mäns språk i allmänhet. Dock aldrig kring sådana där ord.

Så jag vet inte vilka som skall ändra i barnböcker o s v.

Vi skall också i dagligt tal där det är relevant använda både han och hon annars kommer vi ju osynliggöra vårt kön. Ibland kan man ju dock använda hen om det är hen som avses. Alltså som en allmän beskrivning av allmänheten.

Så för mig är det en gåta vem som vill fostra mig både som stads och glesbygdsbo. Vet någon?

Fast jag glömde att jag som tjänsteman i Göteborg som jag ju var ett tag, fick en order om att skriva könsneutralt i blanketter m m.

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 17 november 2017, 10:58

Trendsökaren skrev:Nu har jag ju aldrig i den urbana medelklassen antingen den är akademisk eller inte mött någon språkpolis mer än hos kvinnor som rättar mäns språk i allmänhet. Dock aldrig kring sådana där ord.

Så jag vet inte vilka som skall ändra i barnböcker o s v.

Vi skall också i dagligt tal där det är relevant använda både han och hon annars kommer vi ju osynliggöra vårt kön. Ibland kan man ju dock använda hen om det är hen som avses. Alltså som en allmän beskrivning av allmänheten.

Så för mig är det en gåta vem som vill fostra mig både som stads och glesbygdsbo. Vet någon?

Fast jag glömde att jag som tjänsteman i Göteborg som jag ju var ett tag, fick en order om att skriva könsneutralt i blanketter m m.


Använd ordet neger i lämpligt sammanhang så blir du varse... eller lekisfröken om dina barnbarns förskolepedagog... :wink:
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1822
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Trendsökaren » 17 november 2017, 13:52

Jag använder inte ordet neger. Men det hör jag ju inte i talat språk någonstans. Kanske som ett Kurt Olsson-citat.

Jag har nog sagt dagis några gånger och blivit rättad om det finns en förskolepedagog i närheten. Men är det en skillnad här mellan stad och land?

Det kan ju vara så att det finns några grupper som driver dessa frågor. Sist var det en kvinna med samiskt bakgrund som ville att man skulle döpa om Lapporten.

Det har kommit ett nytt begrepp "Funktionsvariation". Jag är lite för gammal för att leva i en ständig förändring.

På sätt och vis kan jag förstå att det kommer nya ord. Efter lite trevande kanske man till och med ändrar sitt sätt att språka och skriva.

Men är det en akademisk medelklass som gör detta. Drivkraften är nog grupper av människor som delvis känner sig osynliggjorda och eller nedvärderade och att de känslomässigt reagerar negativt på tidigare använt begrepp. Jag skulle tro att bakgrunden är så kallad normkritik.


Det jag själv vid några tillfällen reagerat mot är en sexistiskt jargong som varit lite för mycket. Annars så är jag nog inte den som själv hittar på nyorden.

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 17 november 2017, 14:29

Men är det en skillnad här mellan stad och land?


Jag tror det är både generationer och stad och land. Ordens betydelse ändras över tid och landsbygden anammar inte det senaste särskilt snabbt alla gånger.

Men jag vet inte jag... redan på 80-talet var ordet neger problematiserat i min generation. Vi sa "kläggboll", ordet chokladboll hade inte blivit allmänt. Men jag minns att min mor påpekade att ordet neger inte var fult i hennes öron.

Jag gillar förövrigt inte ordet chokladboll, det finns ju så många chokladbollar och jag tycker det är fantasilöst. Jag brukar istället peka och säga en sådan där kläggboll. Folk förstår märkligt nog.

Men dagisfröken säger jag även om dessa höskoleutbildade pedagoger blir stötta i kanten. :lol:

Någonstans måste man göra motstånd tycker jag. :alien:
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

aromata
Inlägg: 4334
Blev medlem: 8 december 2007, 08:41

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav aromata » 17 november 2017, 15:33

Man kan kalla afrikaner för svarta (det får man väl?) men inte för negrer. Men neger betyder ju svart. Samma sak fast annat språk liksom. Men om någon känner sig kränkt ska man såklart ta hänsyn till det i möjligaste mån. Men att radera i gammal litteratur och ändra ortsnamn är att gå för långt. Då öppnar vi för all möjlig förändring och förvanskning av historien. Vi får helt enkelt lära oss att det är skillnad på nutid och dåtid. Att värderingar förändras över tid.

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 17 november 2017, 16:06

aromata skrev:Man kan kalla afrikaner för svarta (det får man väl?) men inte för negrer. Men neger betyder ju svart. Samma sak fast annat språk liksom. Men om någon känner sig kränkt ska man såklart ta hänsyn till det i möjligaste mån. Men att radera i gammal litteratur och ändra ortsnamn är att gå för långt. Då öppnar vi för all möjlig förändring och förvanskning av historien. Vi får helt enkelt lära oss att det är skillnad på nutid och dåtid. Att värderingar förändras över tid.


Det menas ju då att ordet neger alltid varit rasistiskt men som jag ser det så var det inte det om man går tillbaka till 50- och 60-tal. Omsvängningen får ha varit där emellan då vi som var unga snappade upp en problematik som inte de äldre såg på 80-talet. I min kokbok från 80-talet heter det negerbollar rätt och slätt.

Språket förändras. Idiot är en gammal medicinsk term för vad man nu kallar det (jag är ärligt osäker på rådande språkbruk), jag kallar det förståndshandikappad. Idag är ju idiot ett allmänt skällsord utan särskild betydelse.

Svart uppfattar jag för övrigt som tveksamt, jag tror man skulle säga neger på den tiden och inte svart. Men det kan ha ändrat sig. Får att inte hamna i trubbel brukar jag tala om pigmentering. Det känns vetenskapligt och neutralt.

Ord betyder olika för olika människor ibland. Dess betydelse beror på sammanhang, tonfall och kroppsspråk.

Man kan säga dagisfröken med respekt och förskolepedagog med förakt.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

aromata
Inlägg: 4334
Blev medlem: 8 december 2007, 08:41

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav aromata » 17 november 2017, 16:45

Obama är pigmenterad. Haha! Det låter som en sjukdom där man får piggar på kroppen.

Pippis pappa var pigmentkung! Tja, varför inte.

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 17 november 2017, 17:42

aromata skrev:Obama är pigmenterad. Haha! Det låter som en sjukdom där man får piggar på kroppen.


Ja, men bara till hälften. :D
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » Igår, 16:23

Nej ordet pigmentering har nog sina begränsningar i sammanhanget kanske...

Socialismen har nog alltid haft sitt mått av galenskap och tragik i sin extrema uttolkning.'

https://www.aftonbladet.se/kultur/bokre ... s--helvete

På tal om den andra boken han recenserar: det finns en rörande dokumentär om maoisterna i Peru på 80-talet där släkten till Gonzales hustru lever i Sverige och där brorsdottern beger sig till Peru från Stockholm för att ta reda på vad som hände. Även i Peru ballade det ur, bönder och deras söner tvångsrekryterades och bestals på mat.

Den dokumentären får man gärna köra i repris istället för den där Oliver Stones vinklade historieskrivning om USA. Mycket spinn där minsann...
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar



Återgå till "Fria diskussioner"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster