Berlinmuren inte bara av ondo?

Högt och lågt. Prylar, politik och pendling. Ämnet är fritt.

Moderatorer: Solnamannen, Daniel

Trendsökaren
Inlägg: 1639
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Trendsökaren » 24 april 2017, 10:06

Du får gärna för min del fortsätta klanka på m-l. Men finns det idag något större engagemang i en linje där allt skall vara statsägt och centralstyrt samt proletariatets diktatur införd?

Är inte denna fråga så att säga avgjord.

Sedan att frågan omkring balansen mellan kollektivt/demokratiskt och enskilt/privat beslutat kan ändras över tid det är en annan sak. Typ trängselskatt, gränskontroller o s v, o s v, o s v.

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 24 april 2017, 10:42

Trendsökaren skrev:
Är inte denna fråga så att säga avgjord.



Om kommunismen i dogmatisk och totalitär form kommer tillbaka så kommer den inte att se ut som förr. Jämför med fascismens återtåg.

Aftonbladet är väl Sveriges största tidning? Linderborg skrev som hon gjorde om muren, som att allting rämnade vid dess fall.

Men det kan vara att frågan är avgjord, bara det att inte alla fattat det.

Varför är man medlem i ett parti som SKP idag? Vad menar man (t ex Wollter och Sundhage) då?
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1639
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Trendsökaren » 25 april 2017, 08:18

Kort så kan jag själv inte hitta något positivt i rörelser som inte har en fast hållning gentemot demokratin. Detta oavsett om det är till höger eller vänster eller är IS eller annat. Alltså behållande och/eller införande av demokrati måste vara en del av programmet.

Men varför man är i ett parti som kallar sig marxist-leninistiskt vet jag ju inte.

aromata
Inlägg: 4237
Blev medlem: 8 december 2007, 08:41

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav aromata » 25 april 2017, 08:44

Ränderna går aldrig ur. Har man i ungdomligt oförstånd varit t.ex marxist-leninist och upplevt stark tillhörighet och gruppkänsla då, kan det vara svårt att släppa detta helt när man blir äldre. Känslan och de goda minnena dominerar över förståndet. Jag ser exempel på detta och det har inget med utbildningsnivå att göra.

Behovet av att tillhöra en gruppgemenskap är starkt. Det har hjälpt oss under evolutionen men kan också stjälpa oss en dag, om vi inte är vaksamma.

RMgX
Inlägg: 382
Blev medlem: 2 december 2009, 11:04

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav RMgX » 25 april 2017, 10:16

För att återanknyta till Aftonbladetartikeln så tror jag man kan se Berlinmurens fall mer som en symbolik för att "arbetarklassen" inte längre är en fredad grupp, artikeln handlar trots allt om SVTs humorprogram och är inte en analys av kommunistiska länder.

Men på samma sätt som rasismen funnits och finns överallt så är ju föraktet för bönder och arbetare (bland de som inte var det) intet nytt.
Det föraktet är jag säker på fanns och frodades även i de kommunistiska länderna i de lite finare kretsarna, skilnaden var att det var ett känsligt ämne, och du var tvungen att spela med i något slags "kamrat"-spel där exempelvis en humorserie som drev med arbetarna inte gynnade karriären..

Idag är det kanske OK att skämta om den dumme fabriksarbetaren eller bonden, däremot är det kanske fler än Åsa Lindeborg som hade upprörts om man hade gjort en humorserie om dumma Somaliska analfabeter i Rinkeby (iallafall om serien skapades av "vita", extra känsligt blir det såklart om huvudrollen dessutom görs av Fredrik Herngren insmetad i svart skokräm), detta trots (eller kanske just p.g.a.) att det kanske rent objektivt och statistiskt faktiskt beter sig konstigare och mer avvikande än svenska bönder och fabriksarbetare, eller i vilket fall att de fördommar som finns, och som skämten baseras på är fler och märkligare.

Sedan är det såklart så att man inte bara skämtar om s.k. utsatta grupper. Just Rhenborg har väl gjort ett antal roller som drivit just med rikt folk.

Festivus
Inlägg: 499
Blev medlem: 5 januari 2011, 08:12

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Festivus » 25 april 2017, 11:17

Ett kort inflikande från en som inte följer med så mycket i media.

RMgX skrev:Men på samma sätt som rasismen funnits och finns överallt så är ju föraktet för bönder och arbetare (bland de som inte var det) intet nytt.


Existerar det verkligen ett större förakt för bönder och arbetare än vad det gör för tex "överklassen" ?

Personligen skulle jag säga att det knappt existerar ett förakt för endera gruppen.
Och det fåtal som föraktar är ju självklart nötter vilket dom flesta borde inse.
Bönder och arbetare ser jag ofta en beundran för.

Och man driver ju friskt med de fiiiinkulturella kretsarna, folk som lever på gamla pengar, nyrika yuppies, företagsledare med många flera.
(Eller vilka man nu ska kalla överklassen. Själv delar jag inte in folk i dessa kategorier)

Själv tillhör jag ju nördgruppen matematiker och fysiker. Jag har läst båda på Chalmers.
Med oss drivs det ju hejdlöst. Och jag tycker det är hur roligt som helst.
Det är nästan så att jag strävar efter att bli mer lik den stereotypen.

Tar folk illa upp av sådant så ska man nog granska sig själv och sin egen självbild.

I min mening gör folk en höna av en fjäder och då speciellt denna Åsa som verkar ha en skruv lös.
Jag frågar mig också hur många bönder och arbetare som Åsa har pratat med och fått det bekräftat
att dom tar illa upp av dessa humorprogram. Jag tror att underlaget för artikeln är mycket begränsat
och att hon snarare har bildat sig en uppfattning om det genom ett idealiserande av Marx och andras texter.
_Festivus_ på twitter.
Flaneur, with focus on probability. (Investerare på heltid. Chalmersstudier i matematik som hobby.)

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 25 april 2017, 13:13

Festivus,

Existerar det verkligen ett större förakt för bönder och arbetare än vad det gör för tex "överklassen" ?

Personligen skulle jag säga att det knappt existerar ett förakt för endera gruppen.
Och det fåtal som föraktar är ju självklart nötter vilket dom flesta borde inse.
Bönder och arbetare ser jag ofta en beundran för.


Förakt är ett starkt ord men fördomar och nedvärderingar finns absolut.

Beundran tror jag faktiskt inte heller, väldigt få vill bli lantbrukare eller arbetare själva. Snarare ett patronellt von-oben prespektiv med ett slags välvillig inställning.

Bonde är för övrigt närmast ett skällsord får någon med lägre utbildning som bor på landsbygden?

"Jävla bönder.... röstar på SD... inte mitt jobb att utbilda dem...." o s v, ligger inte det i tiden? Eller avser du lantbrukare?

Förakt för överklass finns dock. Man bör enligt AB Kultur "Odla sitt klassförakt". Det är väl närmast en socialistisk dogm?
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

RMgX
Inlägg: 382
Blev medlem: 2 december 2009, 11:04

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav RMgX » 25 april 2017, 17:20

Festivus skrev:Ett kort inflikande från en som inte följer med så mycket i media.

RMgX skrev:Men på samma sätt som rasismen funnits och finns överallt så är ju föraktet för bönder och arbetare (bland de som inte var det) intet nytt.


Existerar det verkligen ett större förakt för bönder och arbetare än vad det gör för tex "överklassen" ?

I min mening gör folk en höna av en fjäder och då speciellt denna Åsa som verkar ha en skruv lös.
Jag frågar mig också hur många bönder och arbetare som Åsa har pratat med och fått det bekräftat
att dom tar illa upp av dessa humorprogram. Jag tror att underlaget för artikeln är mycket begränsat
och att hon snarare har bildat sig en uppfattning om det genom ett idealiserande av Marx och andras texter.


Att driva med direktörer och dylikt misstänker jag var OK i Linderborgs kretsar ( se http://www.aftonbladet.se/kultur/article12186417.ab ) även tidigare, möjligen har graden av ren och skär fientlighet minskat något.

Det är fullt möjligt att det är som du säger, men artikeln menar just att det numera blivit mer OK att vara öppen med att se ner på arbetarklassen, som jag förstått det, i hennes kretsar, än vad hon menar på att det var tidigare. Sedan måste Lindeborg producera spaltmeter varje dag också, det är såklart en viktig komponent.
Det jag tycker hon verkar beklaga är att du tidigare i hennes kretsar skulle ha lite mer "sovjetiska" ideal, medan man nu kan identifiera med lattesörplande medelklass som snackar om weekendresor till London.

Det jag menar är att bara för att det numera kanske är OK att öppet uttrycka att arbetare är mindre värda, på ett sätt som skulle anses oacceptabelt några decennier tillbaka (i hennes kretsar), så tror jag inte den grundläggande inställningen som ligger bakom uttalandena, nämligen en indelning av personer i rang, baserat på yrke, ras, sexuel läggning, familj m.m. ändrats i någon högre grad hos gemene man. Idag kanske det är OK att beklaga sig, vid fikabordet på SVT att dottern dumpade kontorschefen från banken och numera dejtar en truckförare från Edsbyn.

Dock misstänker jag att de många blir gladare om deras son eller dotter kommer hemdragande med exempelvis en domare, läkare eller AD snarare än en pizzabagare eller truckförare, för att inte tala om en förtidspensionerad Jämtlänning, även om man kanske uttrycker sig föraktfullt om "överklassen".

Festivus
Inlägg: 499
Blev medlem: 5 januari 2011, 08:12

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Festivus » 25 april 2017, 19:18

Himmelsblå skrev:"Jävla bönder.... röstar på SD... inte mitt jobb att utbilda dem...." o s v, ligger inte det i tiden? Eller avser du lantbrukare?


Lite grann så tror jag att många sådana uttryck har spunnit iväg ifrån sin ursprungsbetydelse.
Man ska inte tolka dom så bokstavligt.

Typ samma som bonnjävel, bonntur, bonntölp etc.

Folk som använder dom idag föraktar nog inte bönder menar jag.

Det finns ju andra liknande kombinationer som ursprungligen var tänkt som nedsättande
men idag används som förstärkningsuttryck utan att personen ifråga menar det bokstavligt.
Senast idag hörde jag en polare kalla en annan polare bögjävel...
Och han har liksom absolut ingenting emot homosexuella.
Negerjobb har man ju hört också...

Naturligtvis är det minst sagt klumpigt att använda dessa uttryck men som sagt jag tror att idag är det mer
förstärkningsuttryck än att man bokstavligt ska tolka dess betydelse.

Dock vet jag ju inte om ovanstående resonemang utgör någon "tröst" för bönder, homosexuella och färgade.
_Festivus_ på twitter.
Flaneur, with focus on probability. (Investerare på heltid. Chalmersstudier i matematik som hobby.)

Trendsökaren
Inlägg: 1639
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Trendsökaren » 25 april 2017, 21:40

Personligen har jag aldrig riktigt skämts för Mölndal och Ronny.



https://youtu.be/TjWODxEVy9U

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 25 april 2017, 21:54

Festivus skrev:
Himmelsblå skrev:"Jävla bönder.... röstar på SD... inte mitt jobb att utbilda dem...." o s v, ligger inte det i tiden? Eller avser du lantbrukare?


Lite grann så tror jag att många sådana uttryck har spunnit iväg ifrån sin ursprungsbetydelse.
Man ska inte tolka dom så bokstavligt.

Typ samma som bonnjävel, bonntur, bonntölp etc.

Folk som använder dom idag föraktar nog inte bönder menar jag.

Det finns ju andra liknande kombinationer som ursprungligen var tänkt som nedsättande
men idag används som förstärkningsuttryck utan att personen ifråga menar det bokstavligt.
Senast idag hörde jag en polare kalla en annan polare bögjävel...
Och han har liksom absolut ingenting emot homosexuella.
Negerjobb har man ju hört också...

Naturligtvis är det minst sagt klumpigt att använda dessa uttryck men som sagt jag tror att idag är det mer
förstärkningsuttryck än att man bokstavligt ska tolka dess betydelse.

Dock vet jag ju inte om ovanstående resonemang utgör någon "tröst" för bönder, homosexuella och färgade.


Jo, ord ändrar betydelse. "Idiot" är ju idag ett skällsord, men från början en medicinsk term. Ordet får med tiden en värdering som inte var avsedd från början. Det finns nog en massa sådana ord... så efterhand som idiot, utvecklingsstörd och allt vad det hetat genom tiderna får en negativ klang så hittar man på något nytt. Idag är väl termen funktionsvarierad populär som samlingsbegrepp på en massa diagnoser.

Men ordet är så illa konstruerat, så tacksamt som skämt, att det lär slitas ut på rekordtid. Hela klangen är ju komisk från början tycker jag... så sorry.

Man skall akta sig för att kalla en lantbrukare för bonne... det var dit jag skulle.

Men en annan vinkel på det låtsas-citat jag skrev är förakt för den svage. Och det är ju alltid närvarande hos mänskligheten tycker jag. Kanske en social mekanism man med fördel använder någon akademisk marxistisk modell kring... eller så genetisk reflex hos flockdjur för att skydda flocken och sig själv.

Inte vet jag, båda är kanske olika sidor på samma mynt.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 28 april 2017, 11:06

Vad gäller om det finns marxism-leninism idag... vi glömde ett gäng vänsterstater, kanske inte alla direkt leninistiska men medlemmar i socialistinternationalen. Några har slängts ut...

Vi glömde ju Mugabe i Zimbabwe och Assad i Syrien. Baathpartierna och andra arabnationalister var ju med i socialistinternationalen och lierade med östblocket. I stort sett är det i dessa länder som den arabiska våren blommade ut och där det flöt blod. Undantag finns där då.

Så efterdyningarna av Lenins stolta revolt rullar fortfarande över jordklotet.

Jag hittade en artikel från Gardell, ni vet den blonde islam-killen inte den där rolige Jonas, som även han tog avstamp i murens fall. Denna gång om högerextrem terrorism. Men så hittar jag inte artikeln igen!!! :evil: Jag får be att återkomma.... jag tror han hade fel i mycket där nämligen.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 29 april 2017, 17:17

Jag kan gilla cyniska pragmatiker... kanske av den dåliga anledningen att jag alltmer hamnar där själv... gång på gång.

http://www.expressen.se/kronikorer/joha ... renlevnad/
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1639
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Trendsökaren » 2 maj 2017, 17:42

Jovisst är det nog så att världen fodrar pragmatisk hållning om man skall överleva på toppen.

Såg på ett program om moderaternas kris på kanal Axess igår.Lite statsvetare och en moderat. Moderaten var klart intressantaste att lyssna på för hans beskrivning av den ideologiska utvecklingen när muren föll.

Helt plötsligt var fienden borta :shock: . Först ett segerrus men sen. Skulle man fortsätta stå för en nattväktarstat eller skulle man börja vakta välfärdsstaten vilket ju faktiskt han Reinfeldt gjorde. Fule fi var ju borta och vilka konsekvenser skulle detta få för den egna politiken. Reinfeldt kom som en uttolkare av detta enligt det gamla kommunalrådet. Sådana är ju ofta pragmatiska.

Sedan kom det en överenskommelse med mp omkring flyktingar vilket diskuterades. Men detta handlar ju inte tråden om.

................................................................................


Idag verkar det vara en polarisering som jag nog inte har riktigt kläm på. I sverige kanske yttervänstern inte är så där stor men till höger om de borgerliga partierna finns det ju en stor grupp. I Framkrike ser det ju att vara polariserat åt båda hållen fast lite osäker vad den nya vänstern är för några.

Muren föll och den gamla vänstern och den gamla högern var i något eniga om att välfärdstaten skulle ha en fortsättning. Fast det finns självklart ju skillnader där de gamla borrgerliga partierna kräver valfrihet och att en del skall privatiseras fast skattefinansieras. Den gamla vänstern mera inriktade på något mindre skillnader i välfärden.

Miljöfrågorna finns överallt men ingenstans.

Det nya nätsamhället gör att folk mer och mer söker likhet. Börjar den gamla omvärldsuppfattningen spricka. Muren uppstår igen fast i vårt inre.

Leve en pragmatisk och evidesbaserad hållning. Sedan må man krydda den åt vänster eller höger.

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 2 maj 2017, 23:26

Trendsökaren,

Helt plötsligt var fienden borta . Först ett segerrus men sen. Skulle man fortsätta stå för en nattväktarstat eller skulle man börja vakta välfärdsstaten vilket ju faktiskt han Reinfeldt gjorde. Fule fi var ju borta och vilka konsekvenser skulle detta få för den egna politiken. Reinfeldt kom som en uttolkare av detta enligt det gamla kommunalrådet. Sådana är ju ofta pragmatiska.


Sa han att M stod för en nattväktarstat eller är det ditt ordval? Nattväktarstaten är ju en extrem som väl egentligen aldrig existerat fullt ut någonstans. Moderaternas politik är långt från nattväktarstaten, och var även då. Som att säga att S var stalinister ungefär.....

Men visst krävdes förändringar när den gamla konfliktytan var borta... det är väl knappt att ens VP vill lägga produktionsapparaten i folkets händer längre? Man tjafsar lite om skola och vård, om vinstintressen och ägande där... så lite av det gamla... och VP åker till Kuba och Venezuela...

Lite gamla reflexer finns det kanske trots allt.


-------

...men till höger om de borgerliga partierna finns det ju en stor grupp.



Den gamla brunhögern och den nya mer kostymklädda har ju alltid haft en hel del rena vänsteråsikter om storbanker och frihandel. På så sätt letar de ju upp ganska många besvikna sossar samt annat vänsterfolk och det gäller ju lite överallt i världen.

Och deras extremism består i något slags gamla kärnvärden kring nation, familj med mera så då lockar de konservativa.

Jag tror inte man förstår fascismen om man blint ser den som extrem höger. jag har träffat många svenskar som tror det är en extrem form av liberalism, att om man drar liberalismen till sin spets tankemässigt så får man fascismen. Det råder mycket förvirring där. Tror inte så många som röstar SD har bytt så mycket åsikter från tiden de röstade på S? Folkhemmet....

Men en sak med den extrema vänstern är väl att toleransen är så mycket högre för den typen av åsikter och människor?

Det är trots allt länge sedan man utmålade S som ett sovjetförespråkande parti. Men en mittenkandidat som Macron blir arbetarfientlig nyliberal.... nyss var han ju sosse???

http://www.expressen.se/kultur/ide/anti ... -lyxfraga/
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar



Återgå till "Fria diskussioner"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster