Berlinmuren inte bara av ondo?

Högt och lågt. Prylar, politik och pendling. Ämnet är fritt.

Moderatorer: Solnamannen, Daniel

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 20 april 2017, 10:00

Trendsökaren skrev:Men Himmelsblå så behöver man nödvändigtvis inte tolka vad Åsa skriver såsom ett försvar för det gamla öst. Om det är ett försvar så håller jag inte med henne.

Du väljer ju själv hur du tolkar vad hon skriver. Jag säger inte att jag faktiskt har en annan tolkning utan bara att jag inte riktigt vet om det är så hon menar. Jag har inte följt henne som skribent. Vet inte riktigt vem hon är. Så är det nog.

Jag är nog en noga läsare. :D . Just nu lever jag ju på sådant. Alltså läsa vetenskaplig text och även andra texter alltid på engelska. Sedan få ner dem någotsånärbegripligt och sanna till ursprungets tanke. Sedan förmedla dem i en miljö där det är tänkt att texterna skall utveckla en verksamhet.

Jag delar dock inte riktigt hennes analys över vinnare och förlorare. Det kanske mera är humorprogrammen m m som skildrar verkligheten på detta sätt. Jag har bekanta som ju är arbetare. En som jag känner väl arbetar i Skövde på Volvo Cars. Han var erbjuden delägarskap i det företag han först arbetade i men av olika skäl ville han avstå. Började på Volvo istället. Han är en hemskt rejäl människa vars familj har ändå varit ekonomiskt framgångsrika med bra välfärd och tre fina barn. Jag ser fram emot att i sommar besöka hans stuga som ligger i kanten av en mindre å. En idyll.
Jag har också andra vänner som haft höga positioner och egna företag. Vi är ju på avveckling. Gör själv ett sista dödsryck. I ett av mina uppdrag hoppas jag dock på en större uppmärksamhet. Man skulle kunna kalla det framgång.Pengarna skiter jag dock nästan i. Men man skall alltid ta betalt.

Samtidigt finns det skillnader och kanske ökande sådana. Och vissa grupper har kanske mera tillfälliga arbeten. Andra har svårare att komma in på arbetsmarknaden.


Jo, jag tolkar henne skarpt, men hon menar ju att det hon kritiserar, som gått fel, började med murens fall. På så sätt ser hon ju den gamla marxismleninismen som en motkraft. Hårdrar jag det så blir muren ett slags bastion, eller anti-fascistisk skyddsmur om du så vill.

Åsa är marxist-leninist och ingen vanlig sosse och det står hon för. Jag fattar inte vad hon skulle blanda in muren i det hela för överhuvudtaget egentligen. Men det gjorde hon.

Vad gäller den andra delen om klass-samhälle så vore det intressant med lite skisser på hur det ser ut idag. De gamla arbetarna har ju blivit ett slags medelklass som du skriver. Istället finns väl ett skikt med i huvudsak bidragsförsörjda med enklare jobb i tjänstesektorn. Men jag är osäker på hur det ser ut egentligen. Invandrarna blir ibland bidragsförsörjd underklass, så en del av klass-samhället hänger ihop med immigrationen. Sedan finns ju ett direkt trasproletariat med missbrukare, papperslösa och EU-migranter som tigger, jobbar, snattar för att få sitt dagliga bröd.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 20 april 2017, 10:10

aromata skrev:Hur kan det vara så att de människor som använder klassbegreppet i sitt språkbruk också är de som vill ha bort de sk klasskillnaderna? Varje gång någon anväder begreppet sker en stigmatisering. Jag kan inte se annat än att man använder begreppet i syfte att underblåsa en konflikt. Det verkar som att den konfliktytan är viktigare att bibehålla än att "lösa problemet". Man kan inte bortse från att grupptillhörighet och identitet spelar in här.

Jag har inte sett något av de där "humorprogrammen" man jag kan gott föreställa mig att de inte är annat än dravel. Men sannolikt är dylika program (och lekprogram) populära på de kommersiella kanalerna och då vill SVT hänga på och "konkurrera". Frågan är om SVT överhuvudtaget ska ägna sig åt detta i stället för att visa smala, objektivs och mer informativa program?

Jag får nog hålla med om att många av de humorprogram som jag råkat snubbla över är baserade på lyteskomik. Kul ibland men ofta inte. Men att lyfta det till att vara ett "klassproblem/förtryck" är att gå lite för långt. Är syftet att peka på ett reelt problem eller är det en politisk markering?


Jag tror hon syftar på att respekten och förståelsen för de som har det sämre ställt är mindre idag än på Alberts och Herberts tid.

Jag vet inte om det är sant.

Förr var kulturen i socialismens tjänst på ett annat vis kanske. Fast då kunde man också ljuga om problematiken, som i sången om Hanna från Arlöv.

Och visst handlar mycket om att blåsa liv i glöden. Åsa har tidigare skrivit hur bra och viktigt det är att odla sitt klasshat.

Mycket är väl Robert Gustafsson och Killinggänget som tog bort tabu om att driva med missbrukare och blyga oskulder (som Rolandz). Hur hon kunde haka upp sig på Tiffany har jag svårt att förstå. Hon bor ju i villa i Staffanstorp och är väl något slags medelklass?

Svårt det där.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1639
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Trendsökaren » 21 april 2017, 07:16

Himmelsblå!

Jag är ju samhälls och beteendevetare. Det är ju som beteendevetare jag verkar idag. Samhällsvetaren är gällande de grundläggande ideologierna svårt ringrostig. Men gör ändå en kommentar kring marxism-leninism och att det är skvader. En skvader är ju något ihopsytt men som ju innebär något dött och ofruktsamt.

Förlorat det jag skrivit på paddan ett antal gånger därför spar jag det skrivna stegvis.


Jag hävdar nu att denna kvader inte är en äkta teoretisk modell som egentligen kan existera om man är påläst.

Några vinklingar på denna skvader. https://goo.gl/images/TUluUX

Viktiga texter som Marx skrev publicerades efter Lenins död. Så redan där uppstår det ju ett problem. Ingen av dem hade alltså tillgång till vad den andre skrivit. Märkligt men så är det ju. Jag blir fortfarande stressad av tanken. Skorna mina hade aldrig varit så välputsade.


Marx var ju vetenskapligt aktiv i flera discipliner bl a sociologi, historia och nationalekonomi. Samtidigt blev han ju politiker genom sitt synsätt att det inte bara handlade om att studera utan också att förändra. Men inget hindrar att man studerar murens fall med "marxistisk teori"". Som forskare och som frågeställare verkar Marx uppstå hela tiden här kring frågeställning till människans förhållande till naturen samt till de ekonomiska kriserna. Alltså anslaget kan användas hela tiden på att studera nya fenomen.

http://www.dn.se/kultur-noje/nyheter/ka ... -comeback/

Medan annat blir dogmatisk bråte såsom m-l. För mig blir det antingen en pose eller att man är dåligt påläst på allt senare än ryska revolutionen. Notera att speciellt en leninist får stora svårigheter att förstå konflikter mellan socialistiska länder. Vietnam närmast befriade ju Kambodja från en av de värre styrena som vi sett.

Liberalismen verkar vara på tillbakagång eller har akuta svårigheter eller vad? Intressant var ju att gamle folkpartisten Pehr Gyllenhammar inte sneglar på folkpartiet. Det skulle jag vilja fråga om.


............................
Alla har vi väl genom livet skaffat oss lite konstiga minnen. Men för en del år sedan hade jag lite uppdrag kring näringslivsfrågor. Inget stort och fint men det innebar bl a besök hos lokala företag.

En gång ringde det någon kinesisk representant som undrade om det gick bra att komma på studiebesök om kapitalism. Lite tal och studiebesök ordnades. Bl a till Ikea vill jag minnas. Mest nog själv lite skräckfylld. Det kom alltså representater från 10 miljonstäder som jag inte ens hade en aning om att de existerade. Det fanns väl ett försök att prata om företag, marknad och kund.

Mitt lilla bidrag var på en sämre engelska än de besökarna hade. Men ett oväntat möte med realsocilismen.

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 21 april 2017, 11:46

Trendsökaren,

Tack för kommentarer, jag skall fundera vidare. Jag vill dock bestämt hävda att många vänsterpartister är just marxist-leninister. lars Ohly var inte siste man ut liksom...

Riktigt vem som påstått vad av Marx och Lenin har jag inte råkoll på. Men nog var väl tanken att människan föds god för att sedan korrumperas av konkurrens och vinstbegär Marx? Och ville inte han då socialisera produktionsmedlen?

Det ser ju vem som helst som studerar realsocialismen att det inte är vinstintresset som korrumperar. De realsocialistiska länderna kan ju knappast sägas ha fungerat bättre med det borttaget.

Om då detta är ett marxistiskt axiom så borde ju hela det socialistiska ideologiska bygget revideras i grunden... det är så jag tänker.

Liberalismen verkar vara på tillbakagång eller har akuta svårigheter eller vad? Intressant var ju att gamle folkpartisten Pehr Gyllenhammar inte sneglar på folkpartiet. Det skulle jag vilja fråga om.


Det beror väl på vilken av alla liberalismens spretigheter man funderar kring? social- eller ny?

Den enda ideologin just nu med vind i seglen är ju värdekonservatism/nationalkonservatism/neofascism och dylikt.

I Sverige idag vill jag nog hävda att liberalismen är stark, därmed inte sagt att det är folkpartiet som håvar in rösterna. Både (mp) och (s) styrs väl idag av falanger med stark prägling av socialliberalism? Visst kämpar man mot vinstintresset i välfärden... retorik och praktisk politik är inte samma sak. Vi får se var det landar.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1639
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Trendsökaren » 21 april 2017, 14:15

Om vem som kan räknas vara marxist-leninist vet jag inte något om. Men du kan ju ha rätt.

Jag säger nog snarare så här om Sverige om jag skall säga något om ideologierna och konkret politik

Vänsterns i vid menings problem är nog snarare att man har en lös koppling till Marx och senare tänkare

Konservativa skevar betänkligt åt knepiga håll

Liberalismen vette katten var den är. Reinfeldt gjorde något där men sedan en pudel.

Men lite annat om globaliseringen och marxism versus liberalism.

jag har ingen aning vem som skrivit detta:

http://pontus.backstrom.angelfire.com/t ... t_name.pdf

Men gör samma slutsats att både marx(ister) och liberalister kan vara för globaliseringen.

Det är dock inte så att globalisingen är oproblematisk speciellt blir förbrukningen av råvaror och miljöförstöring en följd. Det har för mig varit uppenbart att hur att lösa detta inte är en integrerad del av de olika ideologierna.

Bara lösa tankar från en rostig tank.

Användarvisningsbild
jeppe
Inlägg: 718
Blev medlem: 13 december 2010, 21:18
Ort: Östra Aros

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav jeppe » 21 april 2017, 18:24

Jag var mycket intresserad av marxismen i min ungdom under det röda sjuttiotalet.

Det här är vad jag kommer ihåg:

Samhällen utvecklas i distinkta stadier. I varje stadium finns en härskande klass som styr över de behärskade.
Första stadiet var det antika slavsamhället i t ex Rom och Grekland.
Andra stadiet var det feodala samhällsskicket som räckte ända fram till Marx dagar.
I det styr jordägarna/feodalherrarna och bönderna producerar.
Tredje stadiet är kapitalismen där kapitalet styr över lönearbetarna som är de som producerar.

Varje stadium har en utveckling där konflikten mellan produktivitetskrafterna och produktionsförhållandena
växer sig starkare och starkare tills att den nuvarande situationen inte längre håller. En revolution sker
och samhället övergår till nästa stadium.
T ex i takt med industrialismens framväxt blir jordbruksproduktionen oerhört effektiviserad så att makten
mer och mer förskjuts från jordägarna till det framväxande nya borgarskapet.
Till slut kan den gamla klassen inte hålla emot längre utan går under i en häftig omvälvning - t ex franska revolutionen.

Även kapitalismen har sina inneboende motsättningar som tenderar att öka med tiden.
Kriserna orsakade av överproduktion - då kapitalisterna sinsemellan konkurrerar våldsamt - leder till återkommande lågkonjunkturer och massarbetslöshet.

Till slut går det inte längre utan arbetarklassen gör revolution och tar över makten och organiserar produktionen enligt socialismen.

Marx var praktiskt delaktig i organiserandet av den första arbetarrörelsen som kämpade för grundläggande rättigheter som strejkrätt, reglerad arbetstid, mänskliga lönenivåer, organisationsfrihet och rösträtt.

Lenin levde ju något senare än Marx och hann se mycket mer av kapitalismens/industrialismens utveckling.
Teoretiskt bidrog han med något om att "imperialismen är kapitalismens högsta stadium".

Jag minns att det var rätt svårt att få grepp om hans teorier. Har svårt att tro att dom skulle få ett uppsving igen.
"you gotta do what you gotta do"

Trendsökaren
Inlägg: 1639
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Trendsökaren » 23 april 2017, 06:34

Jag tror inte heller att m-l skulle kunna få någon större spridning. Himmelsblå skriver inte direkt om att leninismen saknar förankring i en liberal demokrati med uttryckliga fri och rättigheter för den enskilde individen. Men konsekvenserna av detta blir ju djupt olyckliga.

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 23 april 2017, 11:21

Till slut går det inte längre utan arbetarklassen gör revolution och tar över makten och organiserar produktionen enligt socialismen.


Detta var väl en förutsägelse och inte ett konstaterande. Frågan är om det någonsin hände?

Förutsägelsen utnyttjades dock av killar som Lenin men de var ju inte arbetare. De ansåg sig dock tala för folket och arbetarna och tog fram Marx för att bevisa sin rätt att ta makten. När Lenin väl tog makten uppstod ett nytt klassamhälle beskrivit t ex i Djurfarmen.

Den ende med genuin arbetarbakgrund med makt i Sovjet var väl Gorbatjov och med honom tog det slut.

Man trodde väl att den första revolten skulle ske i Tyskland rent teoretiskt och jobbade hårt för att få förutsägelserna att slå in.

Men det blev Ryssland, ett feodalt land som ännu inte haft den där borgerliga revolten.

Ryska socialistpartiet hamnade i splittring: kunde man bygga det socialistiska samhället direkt på en feodal stat eller var man tvungen att gå genom alla stadier? Lenin körde över rubbet och kuppade in proletariatets diktatur under namnet bolsjevikerna (majoriteten).

Marx var nog historiker, men ansåg sig kunna förutse framtiden och därmed skriva historia själv???
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 23 april 2017, 11:31

Trendsökaren skrev:Jag tror inte heller att m-l skulle kunna få någon större spridning. Himmelsblå skriver inte direkt om att leninismen saknar förankring i en liberal demokrati med uttryckliga fri och rättigheter för den enskilde individen. Men konsekvenserna av detta blir ju djupt olyckliga.


Fascismen saknar väl då även samma förankring i rättigheter så varför oroas vi över den hela tiden? Är det som 30-talet?
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1639
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: Berlinmuren inte bara av ond

Inläggav Trendsökaren » 23 april 2017, 12:10

Dunhar rätt i att man bör avvisa sådant oavsett om det är m-l, fascism eller något annat som tar avstånd från grundläggande mänskliga friheter. I detta avseende är jag en liberal.

Men jag vill påpeka att m-l inte kan vara en marxism. Jag har väl sagt till mig själv att jag nog inte skall läsa om ideologier och modern samhällsvetenskap. Men får ändå lust till att läsa Liedmans bok om Marx. Men vet nog inte varför. Under den tid jag arbetade på högskolan ingick det ju ofta något litet moment om olika synsätt på samhälle och människa. Så vill jag minnas det.


http://www.ystadsallehanda.se/kultur-no ... karl-marx/

Kommunistiska manifestet var ju något han skrev tidigt och senare tog avstånd från. Så har jag förstått det.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kommuni ... manifestet
Senast redigerad av 1 Trendsökaren, redigerad totalt 23 gånger.

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ond

Inläggav Himmelsblå » 23 april 2017, 12:14

Trendsökaren skrev:Dunhar rätt i att man bör avvisa sådant oavsett om det är m-l, fascism eller något annat som tar avstånd från grundläggande mänskliga friheter. I detta avseende är jag en liberal.

Men jag vill påpeka att m-l inte kan vara en marxism. Jag har väl sagt till mig själv att jag nog inte skall läsa om ideologier och modern samhällsvetenskap. Men får ändå lust till att läsa Liedmans bok om Marx. Men vet nog inte varför. Under den tid jag arbetade på högskolan ingick det ju ofta något litet moment om olika synsätt på samhälle och människa. Så vill jag minnas det.


http://www.ystadsallehanda.se/kultur-no ... karl-marx/

Kommunistiska manifestet var ju något han skrev tidigt och senare tog avstånd från. Så har jag förstått det.


Kommunistiska manifestet är ju som på jesu tid... paradiset på jorden istället för paradiset i himlen.

Man alla de ismer som söker omsätta Marx teori i praktik måste ju vara marxism? Ungefär som att säga att islamister inte är muslimer osv...

Jag anser nog då att ideologier har att bära ansvar för de praktiska tillämpningar de inspirerat. Annars blir det ju ingen praktik som är något, och därmed inget vi har att ta ansvar och lära oss av.

De dåliga konsekvenserna av thatchers neo-liberalism har egentligen inget med liberalism att göra... osv... med det resonemanget kommer vi ingenstans.

---

Och det är det jag någonstans menat från början. Man kan inte bara slänga bort 1900-talets diktaturer och säga att det inte var kommunism eller marxism. Vad var det i marx som ledde dit? Har man inte det klart för sig så hamnar man ju där igen,. när man drar igång samma apparat.

Varför skulle utfallet bli annat idag?

Den analysen måste man ha välgrundad och kristallklar.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1639
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Trendsökaren » 23 april 2017, 16:05

Att försöka börja skriva mer är faktiskt något jag inte vill. Det fodrar att man faktiskt läser på.,Annars blir det ju mest tyck och tänk än något genomtänkt omkring Adam Smith och Karl Marx. Man kan ju inte låta olika nutida dogmatiker styra ens uppfattningen m m.

Det växte fram ett nytt sätt att producera. Adam Smith gav det nya en ideologi och redskap för hur att hantera saken. I Adam Smiths anda studerade och kommenterade Marx den nya världen. Sedan växte det fram olika ideologier bland annat m- l och reformism och även socialliberalism.

Men jag har ju ingen drivkraft just nu att mera fundera över sånt.

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 23 april 2017, 16:45

Trendsökaren skrev:Att försöka börja skriva mer är faktiskt något jag inte vill. Det fodrar att man faktiskt läser på.,Annars blir det ju mest tyck och tänk än något genomtänkt omkring Adam Smith och Karl Marx. Man kan ju inte låta olika nutida dogmatiker styra ens uppfattningen m m.

Det växte fram ett nytt sätt att producera. Adam Smith gav det nya en ideologi och redskap för hur att hantera saken. I Adam Smiths anda studerade och kommenterade Marx den nya världen. Sedan växte det fram olika ideologier bland annat m- l och reformism och även socialliberalism.

Men jag har ju ingen drivkraft just nu att mera fundera över sånt.


Nej inte jag heller egentligen. Även dagens kapitalism är annorlunda jämfört med 1800-talet, t ex så mycket mer specialiserad i sin produktionsapparat. Omöjlig att centralstyra? (det gick ju inte ens på 60 och 70-talen, hur skulle det fungera idag?)

Men visst, det är kanske intressant att gå tillbaka till grunden. Vänstern får gärna göra det, jag ser det inte riktigt som mitt jobb. jag är mer intresserad av att vara vakthund mot fulvänsterns gristryne.

Så jag reagerar när Åsa L skriver som hon gör om muren. Den svenska vänstern är (eller var) så mycket mer moskva-orienterad än den genomsnittliga europeiska vänstern. Med Ohly som ju grät över dess fall, CH Hermansson som ansåg Stalin vara en "stor marxistisk vetenskapsman" osv.

Till en mer nutida Sahlin som trodde att "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" var ett citat av Palme. Jämfört med henne är jag kung på marxistisk teoribildning... :wink:
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Användarvisningsbild
jeppe
Inlägg: 718
Blev medlem: 13 december 2010, 21:18
Ort: Östra Aros

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav jeppe » 23 april 2017, 18:25

Himmelsblå skrev:
Trendsökaren skrev:Jag tror inte heller att m-l skulle kunna få någon större spridning. Himmelsblå skriver inte direkt om att leninismen saknar förankring i en liberal demokrati med uttryckliga fri och rättigheter för den enskilde individen. Men konsekvenserna av detta blir ju djupt olyckliga.


Fascismen saknar väl då även samma förankring i rättigheter så varför oroas vi över den hela tiden? Är det som 30-talet?

Fascismen i Italien och Nazismen i Tyskland var ju totalitära rörelser som gjorde anspråk på att företräda hela folket
och sitta inne med sanningen. All opposition ansågs vara förräderi mot staten.
Tankarna går ju då till Putins Ryssland, till Ungern, och till Erdogans Turkiet.
Åtminstone har de rört sig i den riktningen - media kontrolleras av den styrande klicken (hos alla), oppositionella fängslas efter korruptionsanklagelser (i Ryssland), angiverisystem införs (turkiet).
Några uppblossande kommunistiska rörelser, än mindre stater, syns ju inte i vår närhet.
Då får man gå till Sydamerika. Venezuelas förre ledare Hugo Chavez har antytt något om Marx, men mest refererat till Bolivar - Sydamerikas befriare.
Venezuela kanske kvalar in som en (blivande) modern vänsterdiktatur, man har nationaliserat stora delar av ekonomin vilket har lett till
total stagnation, alla dagigvaror är ransonerade, över en miljon har lämnat landet. Ännu är inte oppsoitionen krossad. Hoppet lever.
"you gotta do what you gotta do"

Himmelsblå
Inlägg: 9796
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: Berlinmuren inte bara av ondo?

Inläggav Himmelsblå » 23 april 2017, 18:37

jeppe skrev:
Himmelsblå skrev:
Trendsökaren skrev:Jag tror inte heller att m-l skulle kunna få någon större spridning. Himmelsblå skriver inte direkt om att leninismen saknar förankring i en liberal demokrati med uttryckliga fri och rättigheter för den enskilde individen. Men konsekvenserna av detta blir ju djupt olyckliga.


Fascismen saknar väl då även samma förankring i rättigheter så varför oroas vi över den hela tiden? Är det som 30-talet?

Fascismen i Italien och Nazismen i Tyskland var ju totalitära rörelser som gjorde anspråk på att företräda hela folket
och sitta inne med sanningen. All opposition ansågs vara förräderi mot staten.
Tankarna går ju då till Putins Ryssland, till Ungern, och till Erdogans Turkiet.
Åtminstone har de rört sig i den riktningen - media kontrolleras av den styrande klicken (hos alla), oppositionella fängslas efter korruptionsanklagelser (i Ryssland), angiverisystem införs (turkiet).
Några uppblossande kommunistiska rörelser, än mindre stater, syns ju inte i vår närhet.
Då får man gå till Sydamerika. Venezuelas förre ledare Hugo Chavez har antytt något om Marx, men mest refererat till Bolivar - Sydamerikas befriare.
Venezuela kanske kvalar in som en (blivande) modern vänsterdiktatur, man har nationaliserat stora delar av ekonomin vilket har lett till
total stagnation, alla dagigvaror är ransonerade, över en miljon har lämnat landet. Ännu är inte oppsoitionen krossad. Hoppet lever.


Förutom Åsa Linderborg då... :wink:

Jo, Venezuela får nog kvala in. Glöm inte att svenska vänsterpartiet stöttade Chavez både med biståndspengar (det SIDA-bistånd som partier har att förvalta), med moraliskt stöd (de var närvarande som rörelse) och med arbete.

Så lever ju trots allt Kuba, påhejade av samma parti. Nordkorea är det bara en handfull som stöder.

Jag håller med dig om fascismen.

jaja.... Åsa får väl skriva vad hon vill då... På 70-talet fanns en handfull fascister, vem brydde sig då om dem?
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar



Återgå till "Fria diskussioner"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster