När blev vänstern idioter?

Högt och lågt. Prylar, politik och pendling. Ämnet är fritt.

Moderatorer: Solnamannen, Daniel

Trendsökaren
Inlägg: 1822
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Trendsökaren » 17 oktober 2017, 12:20

Genusteori måste ju vara något man forskat på. Annars är det ingen teori. Feminism behöver inte nödvändigtvis vara evidensbaserad.

En som är i en diskussion med en speciell feminist kan ju eventuellt vara evidensbaserad men inte nödvändigtvis.

Det där du skriver om klassförakt har jag i detta fall lite svårt att ställa mig bakom. Det finns ju en aktuell debatt om bidlioteken i SThml. De som vill ha ordning och reda har blivit kallade att de har klassförakt.

Vi kan ju inte låta tonårsgängen ta över alla ytor. De skall inte ens ta över i skolan. Det är inte ens alla rektorer som fattat detta enligt min lilla erfarenhet.

Att man sedan försöker förstå och även bemöta sådant med respekt är en annan sak vilket man kan göra med olika grad av intelligens och empati.

Jag har total brist på tid. Som min mor sa "Detta är självförvållat".

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 17 oktober 2017, 13:07

Trendsökaren skrev:Genusteori måste ju vara något man forskat på. Annars är det ingen teori. Feminism behöver inte nödvändigtvis vara evidensbaserad.

En som är i en diskussion med en speciell feminist kan ju eventuellt vara evidensbaserad men inte nödvändigtvis.

Det där du skriver om klassförakt har jag i detta fall lite svårt att ställa mig bakom. Det finns ju en aktuell debatt om bidlioteken i SThml. De som vill ha ordning och reda har blivit kallade att de har klassförakt.

Vi kan ju inte låta tonårsgängen ta över alla ytor. De skall inte ens ta över i skolan. Det är inte ens alla rektorer som fattat detta enligt min lilla erfarenhet.

Att man sedan försöker förstå och även bemöta sådant med respekt är en annan sak vilket man kan göra med olika grad av intelligens och empati.

Jag har total brist på tid. Som min mor sa "Detta är självförvållat".


Här får vi nog diskutera vad man menar med evidensbaserad. Är kristendomen evidensbaserad? Det är många generationers forskande som ligger bakom dagens kristna dogmer. Nej, det är mycket av genusteorin som är mest bara åsikter, baserat på antagandet att genus är en social konstruktion. Det leder inte till evidens i meningen att evidens är bevis.

All teori kan rimligen inte vara evidensbaserad. Även rasbiologi var ju något man beforskade som ett annat exempel.

Att kräva evidensbaserad diskussion kan vara knepigt i den postmoderna världen... :)

Jag vet inte vad biblioteken har med saken att göra och känner inte till den debatten. Jag avser snarare reaktionen mot de människor som röstar Brexit / Trump / SD.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1822
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Trendsökaren » 17 oktober 2017, 13:54

Himmelsblå!

Antingen är man bunden till enkla tumregler om att exempelvis genusteori är skit eller total lycka eller så är man evidensbaserad. Så spricker världen ner i olika perspektiv.

Hur kan vi veta något om varför killar har sämre resultat i skolan. Nu säger jag inte att tumregeln att detta är genusteori. Men den måste ju finnas med så länge vi inte helt kan förklara sken. Men det kan ju vara att vi män är senare utvecklad än tjejerna. Våra hormoner ställer till det. Eller så förväntar vi oss mindre av killar.

Om man nu använder sig av ett gensustänk så blir uttrycket våld i nära relationer med tanke på att kvinnor slår kvinnor och att det även händer att kvinnor slår män medan det vanliga är ju att män slår kvinnor. Men det är en öppen frågeställning.

En feminist kan ju uttrycka sig "mäns våld mot kvinnor". Detta är nog det vanliga

Men en genusteori är naken inför vilket kön som studeras utifrån ett socialt perspektiv.

Man riskerar om man inte söker vara något kall att bli en negation av något som man av olika skäl inte tycker om.

Att studera något bör nog handla om en önskan att förstå möjligtvis att förändra något.

.................................

Man måste ju närma sig andra värderingssystem ex Trumpanhängare att de tror att världen kan bli bättre. Men killen är ju så långt från evidensbaserad kunskap som överhuvudtaget en president i USA har varit. Det är en annan sak. Det måste man ju kunna granska.

Kristendom är inte evidensbaserad. Men nuvarande Påve har både lagt ett evidens- och värderingsbaserade tankar på världen och respekt inför naturen och andra människor. Medans andra kristna gör på annat sätt.

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 17 oktober 2017, 16:03

Trendsökaren skrev:Himmelsblå!

Antingen är man bunden till enkla tumregler om att exempelvis genusteori är skit eller total lycka eller så är man evidensbaserad. Så spricker världen ner i olika perspektiv.



Kanske just i vänstern finns ovanligt många som verkligen tror att allt i samhället är en social konstruktion. Som inte förstår att det är en metodansats (social konstruktivism) och att resultatet måste tolkas utifrån ett perspektiv där t ex biologi accepteras som parameter i sammanhanget.

Annars är det där är en ren fackidioti.

Det finns en del som är blaj. En sak som tar en evig tid att få fäste är kvinnors våld och kvinnors övergrepp. Det visar sig vid studier* och intervjuer av par som har våld i relationen att våldet är ömsesidigt och att kvinnor slår män lika ofta som män slår kvinnor. Det påstås ändå att män står för våldet i samhället. Och det är männen som hamnar i häktet, skit samma vem som slog och vem som började. Bara så där svepande och sexistiskt... Så anses alla män bära ansvar... :D Ungefär som att skuldbelägga muslimer som kollektiv...

Det är då vissa män som är övervåldsamma av olika skäl där man ju hittat en hel del genetiska och neurologiska förklaringar. Ett fåtal kvinnor är också extremt våldsamma, men det tycks vara flest män. Då anses det vara en social konstruktion, som vi löser med genus-dagis.... fantastiskt... :cyclops:

Men en genusteori är naken inför vilket kön som studeras utifrån ett socialt perspektiv.



Jo. Där är ju problemet om man inte ser upp. Biologin påverkar ju individen utifrån kön. Det är då viktigt att hålla i huvudet att perspektivet är ensidigt, så länge man inte kan påvisa att biologin inte är en faktor i sammanhanget. I vissa sammanhang tycks det vara kontroversiellt att påstå att könet påverkar oss biologiskt, det är då man blir lite rädd.

Så du har kanske rätt. Det råder brist på evidensbaserade resonemang, inte minst i vänstern... :D

Notera nu att jag inte har något emot sättet att resonera i sig. Det kan vara intressant och tankeväckande att "leka leken" att samhället är just en social konstruktion. Det är heller inget fel att se samhällsutveckling och historien som ett maktspel eller hur man nu skall sammanfatta Marx. Det kan leda till insikter och kan vara nog så tankeväckande.

Men det är en helt annan sak.

Nu var det någon i Idol som fick kicken för en kommentar att någon såg lite bögig ut... det är lågt i tak i den urbana akademiska medelklassen. :alien:



* referenser är Kunskapskanalen och Radio P1. Den ursprungliga studien tror jag gjordes på Nya Själland (New Zealand)
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 20 oktober 2017, 10:44

Om dagens vänster famlar... så saknas ju inte behov av en antites till politisk höger... det krävs en vettig vänster, men hur skall den födas fram?

Eller finns den redan, och i så fall var?

Det som länge fascinerat mig är vänsterns avsaknad av probleminsikt kring politisk marxism. Inte nödvändigtvis all politisk marxism, men den tron på klasslösa samhällen som var dess politiska utopi.

Lenin strävade ju direkt efter att skapa en ny härskarklass - proletariatets diktatur. Att det sedan inte blev särskilt många proletärer i diktaturen är ju en annan sak... socialdemokratin hade ju andra metoder, och där fanns ju en genuin stomme av arbetarklass i det partibygget. Kommunismen har nog alltid mest varit en lekstuga för den urbana akademiska medelklassen???

Men även socialdemokratiska arbetarpartiet skapade en ny härskarklass genom sina framgångar och maktambitioner. Sossepamparna på 70 - 80-tal fick egna barn, den så kallade sosseadeln. Då var vi 100 år från den tid då sossar var arbetare på riktigt. Noga räknat tog det egentligen ganska lång tid för arbetarrörelsen att förlora sina rötter. Se på Venezuela hur snabbt det gick utför med Chavisterna. Eller Kuba och den revolutionen som ju hade ett starkt folkligt engagemang för början. Socialdemokratin var ett förvånansvärt starkt bygge i jämförelse.

Idag verkar tiden av pampar, karriärister och adel vara över... vi ser lite dödsryckningar dock. Dan Eliasson, vår (s)-märkte rikspolischef gör ju sin karriär med partibok på klassiskt vis. Men han bottnar inte och det är djupt obehagligt med en sådan filur på den posten. Så hade vi ju Bodström som landshövding. Sosseadel, pappa var utrikesminister och ambassadör, men han var kompetent ändå. Alla aristokrater är ju inte klantarslen som Juholt.

Nå!

Det finns en inbyggd paradox i maktkamper och klasskamper. Den som drabbade t ex de borgerliga revolutionerna. Visst fick man bort frälset och ersatte det med meritokrati på liberalt manér. Men kapitalisterna ersatte ju aristokraterna och blev den nya härskarklassen.

Här lite annat om problematiken för oss som sitter inne och fiser för att det regnar. Det kan gälla feminismen, som i mer radikala former väl snarare syftar till att upprätta ett matriarkat? Det kan gälla klasskampen där socialism strävar efter en ny härskarklass i tron att det upplöser klasstrukturer.

Det gäller nog alla maktkamper då dessa per definition ju innebär att två parter strävar efter makten. Inte att dela den, eller upplösa den.

https://www.aftonbladet.se/kultur/bokre ... litteratur


https://www.aftonbladet.se/kultur/a/zRL ... tt-monster
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 30 oktober 2017, 10:35

https://www.aftonbladet.se/kultur/bokre ... vita-huset

Är Trump nyliberal? Det var det värsta... eller skapade nyliberalismen Trump?

Var det i så fall socialismen som skapade nyliberalismen?

Hade inte socialismen hamnat i klimatproblematiken? Eldade man inte kol... och var det inte så att man var lika materialistisk som kapitalismen. Bara det att man misslyckades att massproducera annat än Kalishnikovs.

Det är en dröm att tro att ett socialistiskt samhälle klarat klimatproblematiken bättre än vårt.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Användarvisningsbild
jeppe
Inlägg: 746
Blev medlem: 13 december 2010, 21:18
Ort: Östra Aros

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav jeppe » 30 oktober 2017, 12:37

Himmelsblå skrev:https://www.aftonbladet.se/kultur/bokrecensioner/a/wy4a5/varumarket-i-vita-huset

Är Trump nyliberal? Det var det värsta... eller skapade nyliberalismen Trump?

Var det i så fall socialismen som skapade nyliberalismen?

Hade inte socialismen hamnat i klimatproblematiken? Eldade man inte kol... och var det inte så att man var lika materialistisk som kapitalismen. Bara det att man misslyckades att massproducera annat än Kalishnikovs.

Det är en dröm att tro att ett socialistiskt samhälle klarat klimatproblematiken bättre än vårt.

Tveksamt om Naomi Klein kallar sig socialist (din länk verkar vara en recension av en nyutkommen bok av henne)
"you gotta do what you gotta do"

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 30 oktober 2017, 15:03

jeppe skrev:
Himmelsblå skrev:https://www.aftonbladet.se/kultur/bokrecensioner/a/wy4a5/varumarket-i-vita-huset

Är Trump nyliberal? Det var det värsta... eller skapade nyliberalismen Trump?

Var det i så fall socialismen som skapade nyliberalismen?

Hade inte socialismen hamnat i klimatproblematiken? Eldade man inte kol... och var det inte så att man var lika materialistisk som kapitalismen. Bara det att man misslyckades att massproducera annat än Kalishnikovs.

Det är en dröm att tro att ett socialistiskt samhälle klarat klimatproblematiken bättre än vårt.

Tveksamt om Naomi Klein kallar sig socialist (din länk verkar vara en recension av en nyutkommen bok av henne)


Vad är hon annars??

Göran Greider är det definitivt.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Användarvisningsbild
Solnamannen
Inlägg: 4695
Blev medlem: 1 december 2007, 20:09

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Solnamannen » 31 oktober 2017, 08:50

Jag har under en längre tid förvånats över hur vänstern alltmer tycks börja betrakta "ekonomi" och djup kunskap i ämnet som något som hör "borgerligheten", "finansbranschen" eller klassfienden (i den mån man ännu talar om en sådan) till. Så har det ju inte alltid varit. Magdalena Andersson är för all del ingen novis i ämnet; sörskilt inte om man jämför med Bo Ringholm. Problemet är snarast att partiet de senaste 10-20 åren blivit så känslodrivet och populitsitkt, på bekostnad av de stora, övergripande ekonomiska analyserna. Så har det ju inte alltid varit. Tvärtom.

För den som faktiskt fördjupat sig i idéhistoria och läst Karl Marx tankar om "kontrollen över produktionsmedlen" och fördelningen av profiten" ter det sig minst sagt besynnerligt att dagens svenska vänster genomfört en sådan reträtt inom ämnet ekonomi. Stockholmsskolan? Knut Wicksell? Saltsjöbadsavtalet..?

Samtidigt får man väl 2017 konstatera att de verkligt stora visionernas tid inom svensk politik tycks ligga i historien. Det är en kritik jag inte bara riktar mot vänstern, utan i lika stor mån mot mitten/liberaler. Var är de stora visionerna? Var är de stora, modiga, kreativa och långsiktiga lösningarna? Svensk politik 2017 handlar i stor utsträckning om tre läger där några menar att vägen till Nirvana går via skattefinansierade bidragsökningar motsvarande 1-2 % av BNP, några andra menar att det istället är sänkta bidrag och skatter med motsvarande 1-2 % av BNP som gäller - medan en tredje menar att om vi bara hindrar invandring och slänger ut alla med svart hår så kommer vi nå saligheten. Jag tror enkelt uttryckt att alla tre är fel ute.

aromata
Inlägg: 4334
Blev medlem: 8 december 2007, 08:41

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav aromata » 31 oktober 2017, 10:00

Politik har blivit en färskvara. Egot och den personliga vinningen står i centrum. Ingen vill offra en tum av sitt eget för "den goda sakens skull ". Aldrig tidigare har vi haft det bättre men det räcker inte. "My myself" är ledordet. Hur vänder vi på detta?

Internet förstärker detta men samtidigt har nätet ökat demokratin genom att "alla" kan vara med genom sett ta del av informationsflödet och delge sina åsikter.

Och väldigt mycket görs på ideell basis där många hjälper varandra via t.ex olika forum.

Det finns hopp ...

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 1 november 2017, 15:23

Solnamannen skrev:Jag har under en längre tid förvånats över hur vänstern alltmer tycks börja betrakta "ekonomi" och djup kunskap i ämnet som något som hör "borgerligheten", "finansbranschen" eller klassfienden (i den mån man ännu talar om en sådan) till.


Aromata skrev:Politik har blivit en färskvara. Egot och den personliga vinningen står i centrum. Ingen vill offra en tum av sitt eget för "den goda sakens skull ". Aldrig tidigare har vi haft det bättre men det räcker inte. "My myself" är ledordet. Hur vänder vi på detta?

Internet förstärker detta men samtidigt har nätet ökat demokratin genom att "alla" kan vara med genom sett ta del av informationsflödet och delge sina åsikter.

Och väldigt mycket görs på ideell basis där många hjälper varandra via t.ex olika forum.

Det finns hopp ...


En sak som fascinerar mig och alltid gjort det är hur vi delar upp oss redan på universiteten. Har man vänstersympatier läser man sociologi (med alla olika inriktningar), jornalistik, pedagogik, kanske något humanistiskt ämne eller varför inte biologi.

Har man högersympatier läser man juridik, ekonomi, teknologi eller varför inte statsvetenskap.

Det finns naturligtvis en viss blandning men inte mycket och man kan se på studenters klädsel och allmänt beteende vartåt det liksom lutar.

Sedan vet jag inte om folk är mer ego-trippade idag än förr. Man är inte intresserad av partipolitik men det finns ett väldigt engagemang kring miljö, genus eller bistånd. Kanske mer än förut då folk inte var så upplysta fram till TVn slog igenom.

Kan vara att karriäristerna med högersympatier är mer inriktade på sig själva i allmänhet.

Det är ju tråkigt att vänsteristerna inte läser in och förstår naturvetenskap, teknik och ekonomi då det ju är där makten är. Vill man förändra världen är det kanske teknologi eller ekonomi man skall läsa?

Bara som ett tips till vänsterungdomar.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Användarvisningsbild
Solnamannen
Inlägg: 4695
Blev medlem: 1 december 2007, 20:09

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Solnamannen » 1 november 2017, 17:13

Himmelsblå skrev:Har man vänstersympatier läser man sociologi (med alla olika inriktningar), jornalistik, pedagogik, kanske något humanistiskt ämne eller varför inte biologi

Tänk, jag som läst på journalisthögskolan! Det har alltid bott en liten anarkist i mig. Mot barrikaderna! :shock: :wink:

aromata
Inlägg: 4334
Blev medlem: 8 december 2007, 08:41

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav aromata » 1 november 2017, 18:21

Människan är inte dum (undantag finns!) utan snarare rationell i stunden. Frågan är om inte våra åsikter ganska väl är sammanflätade med vad som gynnar oss själv mest?

Jag tänker ibland på det "komiska" i att många hårt drivande och övertygade kommunister på 70-talet som nu kommit upp sig och blivit miljonärer har så gruvligt svårt för att släppa sina gamla ideal i retoriken. I praktisk handling vårdar man dock sina pengar ömt som alla andra kapitalister. Jag tror att om vi nu skulle hamna i ett riktigt vänsterstyre räknar dessa gamla kommunister med att hamna i den gynnade gräddfil som alltid finns i diktaturer. Ingen kämpar ju för att försämra för sig själv och sina nära.

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 2 november 2017, 14:14

Ja, det finns undantag...

Har ni hängt med debatten om Dramaten som nu uppför en pjäs där en välkänd islamist spelar huvudrollen?

Här ett inlägg men det finns mängder...

https://www.expressen.se/kultur/ide/lat ... -dramaten/

När Amanj Aziz får ställa sig på Dramatens scen legitimeras återigen islamistiska extrema åsikter och det visar sig än en gång att samhället i stort saknar en ryggradskänsla när det kommer till denna typ av organisationer och deras företrädare.


Nej, det är framförallt tokvänstern som saknar grundläggande demokratiska värderingar och ryggradskänsla för humanism!

Det är svårt att förstå hur Vera-Zavala kan blunda för Amanj Aziz stöd för extremistiska krafter. Men tyvärr är hon inte ensam om att inte vilja se verkligheten. Det är en blind fläck som jag då och då noterar hos en del debattörer som kallar sig vänster.


Regissören America Vera-Zavala är ju en välkänd vänsterpartist. En av deras toppar, hon grundade t ex svenska Attac om ni minns den. Varit mycket i TV.

Till hennes försvar rycker då Daniel Suhonen ut. Ni vet Juholts ende förtrogne och en topp bland de som är vänster i socialdemokratin.

https://www.expressen.se/kultur/se-vera ... era-sedan/

Jag tror han lugnt kan inse att kritiken kommer att fortsätta även efter pjäsen.

Nu bara väntar vi på att en gammal nazist skall spela huvudrollen i en pjäs om svenskhet och Tyskland som kulturnation. Det blir ju bra....

https://www.expressen.se/kultur/skulle- ... -dramaten/
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 10143
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 13 november 2017, 13:53

Här en intressant reflektion av en journalist med hög cred.

https://www.expressen.se/kultur/ide/int ... r-ju-noll/

Det är ju inte den första journalisten som påpekar liknande saker, men den stora majoriteten är väl oftast förnekande.

GAL och TAN... det är nog bra begrepp för att beskriva dagens politiska friktionsyta. Och jag kan hålla med Jörgen Huitfeldt, oftast framställs TAN som obegripliga. Hur kan man rösta på Reagan eller Busch? När sedan Trump blev vald kraschade man helt.

Jag begriper inte heller TAN-folket, och jag tror att den övervägande delen av den vita urbana akademiska medelklassen är som journalisterna. Hur kan man tycka så, det är ju inte evidensbaserat alls... (en glad passning till Trendis :D )

Men journalisterna har ju som jobb att försöka förklara det här, så de får hugga i. Nytt folk i morgonsoffan krävs nog! Man måste kanske inte sitta där och heila bara för att man är TAN? (syrlig sarkasm)

Jag undrar ju fortfarande över vad som händer... nu senast 10.000 vanliga nissar i Polen som agerar ultranationalister... varför liksom, Polen har ju lyckats ganska väl med omställningen från socialismen?

Märkliga ting sker, jag fattar inte varför, och det stör mig lite.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar



Återgå till "Fria diskussioner"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster