När blev vänstern idioter?

Högt och lågt. Prylar, politik och pendling. Ämnet är fritt.

Moderatorer: Solnamannen, Daniel

Himmelsblå
Inlägg: 10137
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 29 mars 2017, 06:00

http://www.aftonbladet.se/a/WPGEL/nar-b ... rn-idioter

Personligen tycker jag väl att vänstern ofta silat mygg och svalt kameler, enögdheten och inkonsekvensen är urgammal. Man har ju ofta försvarat despoter samtidigt som anklagat USA för olika brott mot mänskligheten.

Men intressant är det, att vi inte tycks diskutera sådant som klass och socialt kapital. Marx är ju inte inaktuell, marxismen är fortfarande grunddiskurs på ett gäng fakultet. Vad jag förstår....

Eller är det så att alternativa vänstern, med sin identitetspolitik och sin normkritiska språkvård (det är språket som skapar normerna) för allt utrymme, på bekostnad av en sansad analys.

Vi har ju ett klass-samhälle idag (och notera att min ordbehandlare anser ordet felstavat och inte känner igen det) men hur ser det ut? Det ser ju annorlunda ut än det samhälle vi så väl känner till i det lilla brukssamhället. Den klassindelningen tror jag de flesta vet något om. Men idag?

Vi har daglönare som lever i närmast slavliknande förhållanden t ex.

Är det för att utanförskapet (ett nytt ord för underklass) lever på bidrag som vi inte använder Marx? De utnyttjas ju inte, inte ens i fabriker, men maktmässigt är de ju extremt underordnade. Många är ju svaga i språket och tittar kanske inte ens på svenska nyheter???

Vänsterns idioti och svarslöshet är intressant, men det är tråkigt att inte få mothugg och intellektuell stimulans den vägen.

Är vänstern död? Eller stinker den bara?
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

morfarGinkgo
Inlägg: 1186
Blev medlem: 29 juli 2009, 14:08

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav morfarGinkgo » 29 mars 2017, 11:10

Fokuserar på klass..sett ur ett fruktperspektiv...
Klassamhälle tänker jag mig i "klasar"..inget ovanligt..som frukt helt enkelt.
Gått om fallfrukt e d men å andra sidan..för de som hänger högt däruppe å frodas är ju fallhöjden stor...nån gång mognar frukten även om olika konserveringsmedel gör allt för att den skall hänga kvar.

Den som redan ligger där nere kan knappast sjunka lägre..okey förruttnelsen frodas men är inte det meningen då alla vill bli uttagna till A-laget.
B-lagets reservspelare strävar ingen till men ändå är B-laget fullt av A-lagare lite drastiskt uttryckt.

Vindarna är tyvärr inte att ta miste på och konserveringsmetoderna biter tyvärr inte på alla..då hudfärg tro förmögenhet och inte minst sjuk/ålderdom vacklar i processen.
Ingen har ju heller missat händelseförlopp i olika delar av Sverige som med brutala metoder bygger upp en farlig stämning och har tveksamt förlopp då det urartat totalt.

Kan inte hjälpa men lederiet av Sverige är tveksamt tycker jag som följer dåligt men inte kan undgå att bli fly förbannad ibland..lindrigt uttryckt..Va fan är vi på väg??
Partiet med populäraste hejaramsan just nu..som lyder.."Arieeer"..sorgligt men kan bli verklighet...
Lägg ner tjötet mellan allt från Vänster till Höger å lägg kraften på verkligheten!!

Faen va ja fick till det..men inväntar så klart "brödkaveln" å tar skydd...
---

Himmelsblå
Inlägg: 10137
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 29 mars 2017, 13:36

morfarGinkgo skrev:Fokuserar på klass..sett ur ett fruktperspektiv...
Klassamhälle tänker jag mig i "klasar"..inget ovanligt..som frukt helt enkelt.
Gått om fallfrukt e d men å andra sidan..för de som hänger högt däruppe å frodas är ju fallhöjden stor...nån gång mognar frukten även om olika konserveringsmedel gör allt för att den skall hänga kvar.

Den som redan ligger där nere kan knappast sjunka lägre..okey förruttnelsen frodas men är inte det meningen då alla vill bli uttagna till A-laget.
B-lagets reservspelare strävar ingen till men ändå är B-laget fullt av A-lagare lite drastiskt uttryckt.

Vindarna är tyvärr inte att ta miste på och konserveringsmetoderna biter tyvärr inte på alla..då hudfärg tro förmögenhet och inte minst sjuk/ålderdom vacklar i processen.
Ingen har ju heller missat händelseförlopp i olika delar av Sverige som med brutala metoder bygger upp en farlig stämning och har tveksamt förlopp då det urartat totalt.

Kan inte hjälpa men lederiet av Sverige är tveksamt tycker jag som följer dåligt men inte kan undgå att bli fly förbannad ibland..lindrigt uttryckt..Va fan är vi på väg??
Partiet med populäraste hejaramsan just nu..som lyder.."Arieeer"..sorgligt men kan bli verklighet...
Lägg ner tjötet mellan allt från Vänster till Höger å lägg kraften på verkligheten!!

Faen va ja fick till det..men inväntar så klart "brödkaveln" å tar skydd...
---


Farbror tar ju ingenting på allvar... :D
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

morfarGinkgo
Inlägg: 1186
Blev medlem: 29 juli 2009, 14:08

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav morfarGinkgo » 29 mars 2017, 14:15

Faen va ja fick till det..men inväntar så klart "brödkaveln" å tar skydd...

Aaaaaaaaajj :eye:
---

Barry
Inlägg: 14
Blev medlem: 25 mars 2017, 09:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Barry » 30 mars 2017, 08:38

Himmelsblå skrev:Är vänstern död? Eller stinker den bara?


Socialdemokraterna tappar väljare till graven, skrev Dagens Industri för några månader sedan, och det stämmer ju.
Däremot kommer det nog alltid att finnas vänsterpartier i någon form, så död är vänstern tyvärr inte. Inte så länge som
det finns folk som röstar på dom.

Trendsökaren
Inlägg: 1821
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Trendsökaren » 30 mars 2017, 10:57

Himmelsblå skrev:http://www.aftonbladet.se/a/WPGEL/nar-blev-vanstern-idioter

Personligen tycker jag väl att vänstern ofta silat mygg och svalt kameler, enögdheten och inkonsekvensen är urgammal. Man har ju ofta försvarat despoter samtidigt som anklagat USA för olika brott mot mänskligheten.

Men intressant är det, att vi inte tycks diskutera sådant som klass och socialt kapital. Marx är ju inte inaktuell, marxismen är fortfarande grunddiskurs på ett gäng fakultet. Vad jag förstår....

Eller är det så att alternativa vänstern, med sin identitetspolitik och sin normkritiska språkvård (det är språket som skapar normerna) för allt utrymme, på bekostnad av en sansad analys.

Vi har ju ett klass-samhälle idag (och notera att min ordbehandlare anser ordet felstavat och inte känner igen det) men hur ser det ut? Det ser ju annorlunda ut än det samhälle vi så väl känner till i det lilla brukssamhället. Den klassindelningen tror jag de flesta vet något om. Men idag?

Vi har daglönare som lever i närmast slavliknande förhållanden t ex.

Är det för att utanförskapet (ett nytt ord för underklass) lever på bidrag som vi inte använder Marx? De utnyttjas ju inte, inte ens i fabriker, men maktmässigt är de ju extremt underordnade. Många är ju svaga i språket och tittar kanske inte ens på svenska nyheter???

Vänsterns idioti och svarslöshet är intressant, men det är tråkigt att inte få mothugg och intellektuell stimulans den vägen.

Är vänstern död? Eller stinker den bara?


Intressant och svår fråga. Hinner inte just nu heller fundera och skriva mycket. Men de sista 20 årens utveckling av arbetsmarknad, ekonomi, globaliseringen har ju inneburit stora förändringar med konsekvenser på politiken.

Den nya rörelsen som MorfarGinko tar upp består av många grupper bl a konservativa men också av lågt utbildade arga unga män. För att vara framgångsrik idag så behöver man kunskap och kompetens. Detta oavsett om man fortfarande är löneanställd. Det här sociala kunskapskapitalet finns ju hos individen idag. Alltså något som inte riktigt heller kan ägas. Men man är i hög grad anställningsbar upp till Vd-ställning.

Andra grupper blir timanställda och/eller uppdragsberoende eller beroende av lågt betalda jobb.

De som upplever sig hotade idag i livstil och värderingar samt saknar ekonomisk egenmakt befinner sig ju lite varstans idag. En del på mindre orter på landsbygden, en del i förorten men de saknar ju gemensamma föreställningar och skulle ju inte kunna agera gemensamt. Snarare blir det ju där skarpa och destruktiva motsättningar.

Den idag stora offentliga verksamheten inklusive de företag som arbetar på uppdrag av denna har många anställda och stor verksamhet. Därmed har kvinnor i högre grad blivit anställda men historiskt till lägre lön, knepiga arbetsförhållanden m m. Men alla de frågor som hänger ihop med dessa offentliga jobb är politiska frågor på mängder av olika sätt. Förändrar ju också det politiska landskapet.


Så där kan man fortsätta.
Senast redigerad av 1 Trendsökaren, redigerad totalt 30 gånger.

Himmelsblå
Inlägg: 10137
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 30 mars 2017, 11:09

Barry skrev:
Himmelsblå skrev:Är vänstern död? Eller stinker den bara?


Socialdemokraterna tappar väljare till graven, skrev Dagens Industri för några månader sedan, och det stämmer ju.
Däremot kommer det nog alltid att finnas vänsterpartier i någon form, så död är vänstern tyvärr inte. Inte så länge som
det finns folk som röstar på dom.


Men inte ens vänstern diskuterar klasspolitik eller socialism i hög grad... lite ljummet ibland. Helt andra frågor engagerar som genus och identitet, vilket i grunden knappast är marxism (fast man talar om nymarxism). Jag uppfattar identitetspolitiken som ett slags amerikansk vänsterliberalism, men här i Sverige tycks det vara forna kommunister som går igång på det.

Den fråga som engagerade förr var makten över produktionsapparaten, ägandet av industrin. Den frågan är helt död idag, eller?

Vem läser Das Kapital idag?
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Barry
Inlägg: 14
Blev medlem: 25 mars 2017, 09:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Barry » 30 mars 2017, 11:36

Himmelsblå skrev:Men inte ens vänstern diskuterar klasspolitik eller socialism i hög grad... lite ljummet ibland. Helt andra frågor engagerar som genus och identitet, vilket i grunden knappast är marxism (fast man talar om nymarxism). Jag uppfattar identitetspolitiken som ett slags amerikansk vänsterliberalism, men här i Sverige tycks det vara forna kommunister som går igång på det.

Den fråga som engagerade förr var makten över produktionsapparaten, ägandet av industrin. Den frågan är helt död idag, eller?

Vem läser Das Kapital idag?


Ja, idag är det väldigt mycket som har förändrats. Produktionsapparaten har flyttats till Kina, och Socialdemokraterna har spelat ut sin roll.

Vänstern finns kvar som ideologi, men idag handlar det snarare om homorätt och massinvandring.

Trendsökaren
Inlägg: 1821
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Trendsökaren » 30 mars 2017, 12:44

Himmelsblå skrev:
Barry skrev:
Himmelsblå skrev:Är vänstern död? Eller stinker den bara?


Socialdemokraterna tappar väljare till graven, skrev Dagens Industri för några månader sedan, och det stämmer ju.
Däremot kommer det nog alltid att finnas vänsterpartier i någon form, så död är vänstern tyvärr inte. Inte så länge som
det finns folk som röstar på dom.


Men inte ens vänstern diskuterar klasspolitik eller socialism i hög grad... lite ljummet ibland. Helt andra frågor engagerar som genus och identitet, vilket i grunden knappast är marxism (fast man talar om nymarxism). Jag uppfattar identitetspolitiken som ett slags amerikansk vänsterliberalism, men här i Sverige tycks det vara forna kommunister som går igång på det.

Den fråga som engagerade förr var makten över produktionsapparaten, ägandet av industrin. Den frågan är helt död idag, eller?

Vem läser Das Kapital idag?


Hur kommer kapitalismen/marknadsekonomin utvecklas?

Ser själv två huvudtrender. Den stora globala trenden är väl mot en globaliserad värld och robotisering och effektivisering av tillverkning m m.

Sedan finns det en något motsatt trend typ sälj dina begagnade saker på Tradera, egna solpaneler på taket, bilpool, hyr ut din lägenhet, skänk och köp sakerna hos hjälporgansisationer, elda egen ved m m. En del av sådana skeendet styrs av urbaniseringen som fodrar mera av kollektiva transporter och bilpoolslösningar för att staden skall bli levbar och attraktiv.

Himmelsblå
Inlägg: 10137
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 30 mars 2017, 15:09

Barry skrev:
Himmelsblå skrev:Men inte ens vänstern diskuterar klasspolitik eller socialism i hög grad... lite ljummet ibland. Helt andra frågor engagerar som genus och identitet, vilket i grunden knappast är marxism (fast man talar om nymarxism). Jag uppfattar identitetspolitiken som ett slags amerikansk vänsterliberalism, men här i Sverige tycks det vara forna kommunister som går igång på det.

Den fråga som engagerade förr var makten över produktionsapparaten, ägandet av industrin. Den frågan är helt död idag, eller?

Vem läser Das Kapital idag?


Ja, idag är det väldigt mycket som har förändrats. Produktionsapparaten har flyttats till Kina, och Socialdemokraterna har spelat ut sin roll.

Vänstern finns kvar som ideologi, men idag handlar det snarare om homorätt och massinvandring.


Vi har fortfarande en stor export från tillverkningsindustrin, men det är klart, man anställer inte lika många låginkomsttagare idag. Knappast någon, industriarbetare har inte så dåligt betalt. Vi exporterar ungefär vad vi importerar ju.... automatiseringsgraden är hög.

Låglönesektorn ligger mer i tjänsteindustrin, även det en del av produktionsapparaten.

Sedan har ju socialförsäkringar växt fram, skapade av socialdemokratin, och med det verkar folk nöjda. Men maktanalysen verkar insomnad...
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 10137
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 30 mars 2017, 15:12

Trendsökaren skrev:
Himmelsblå skrev:
Men inte ens vänstern diskuterar klasspolitik eller socialism i hög grad... lite ljummet ibland. Helt andra frågor engagerar som genus och identitet, vilket i grunden knappast är marxism (fast man talar om nymarxism). Jag uppfattar identitetspolitiken som ett slags amerikansk vänsterliberalism, men här i Sverige tycks det vara forna kommunister som går igång på det.

Den fråga som engagerade förr var makten över produktionsapparaten, ägandet av industrin. Den frågan är helt död idag, eller?

Vem läser Das Kapital idag?


Hur kommer kapitalismen/marknadsekonomin utvecklas?

Ser själv två huvudtrender. Den stora globala trenden är väl mot en globaliserad värld och robotisering och effektivisering av tillverkning m m.

Sedan finns det en något motsatt trend typ sälj dina begagnade saker på Tradera, egna solpaneler på taket, bilpool, hyr ut din lägenhet, skänk och köp sakerna hos hjälporgansisationer, elda egen ved m m. En del av sådana skeendet styrs av urbaniseringen som fodrar mera av kollektiva transporter och bilpoolslösningar för att staden skall bli levbar och attraktiv.


Fast shoppar vi inte prylar som aldrig förr? Delningsekonomin är kanske i sin linda, men så stor del av BNP kan det väl inte handla om?
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Trendsökaren
Inlägg: 1821
Blev medlem: 27 mars 2015, 12:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Trendsökaren » 30 mars 2017, 16:26

Jag skrev inte att den globala konsumtionen och ibland överkonsumtionen av nya saker minskar.

Nu menar jag inte enbart det som i strikt mening kan kallas delningsekonomi såsom en bilpool eller att man i en bostadsrättsförening har ett gäng gemensamma verktyg eller hyr ut sin lägenhet under sommaren utan det större sammanhanget som vi kanske kan kalla den cirkulära ekonomin.

Det är svårt att hitta siffror på sådant. Men här en gammal artikel från 2010 om Blocket. Det sålda var då enbart i Blocket i storleksordningen 6,4 % av BNP. Alltså en rejäl summa för mestadels återbrukade saker. Sedan finns ju Tradera, loppis, antikhandel o s v.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12475318.ab

Men jag menade inte enbart delningsekonomin där man delar och hyr ut sin lägenhet eller sommarhus under vissa tider. Utan sådant som inte kan fullt ut delta i den allt mera globaliserade marknadsekonomin. När jag slänger det komposterbara är det ju någon som tömmer det. Sedan tillverkas det någotn form av slörp och sedan görs det biogas. Detta kan ju inte göras globalt även om tekniken kan vara inköpt var som helst. Men det kan inte göras i Kina.

Så delar av exempelvis återvinnings- och energiindustrin blir mera lokala även om de lever på en marknad.

Det finns lite konsekvenser som kan verka paradoxala. Säljer du sådant du inte använder på Blocket så ökar du ju ditt konsumtionsutrymme. Samma om du eldar med din egen ved.

Om du går med i en bilpool där du bor så är det ju säkerligen ett ekonomiskt övervägande i första hand. Det är dyrt att ha en bil som du inte använder dagligen och parkeringen är också dyrt i centrala lägen. Även där kan det ju uppstå både en tids- och ekonomisk vinst som du använder till annat.

Jo, jo.

............................................................
Urbaniseringen kommer leda till vissa konsekvenser gällande hur man konsumerar resor. Såg att idag släpptes vissa uppgifter om en överenskommelse mellan stat och Stockholmsregionen. Det kommer byggas 100 000 nya bostäder och satsas en hel del på ny tunnelbanelinje, spårvagnslinje o s v. Samtidigt höjs trängselskatten.

Det går inte att förtäta och utvidga en gammal stad hur mycket som helst utan att det får konsekvenser för hur man skall transportera sig. Ytan räcker inte till för vägarna om alla skall åka bil. Det blir lite mera att åka kollektivt i genomsnitt.

Barry
Inlägg: 14
Blev medlem: 25 mars 2017, 09:14

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Barry » 31 mars 2017, 04:26

Himmelsblå skrev:Vi har fortfarande en stor export från tillverkningsindustrin, men det är klart, man anställer inte lika många låginkomsttagare idag. Knappast någon, industriarbetare har inte så dåligt betalt. Vi exporterar ungefär vad vi importerar ju.... automatiseringsgraden är hög.

Låglönesektorn ligger mer i tjänsteindustrin, även det en del av produktionsapparaten.

Sedan har ju socialförsäkringar växt fram, skapade av socialdemokratin, och med det verkar folk nöjda. Men maktanalysen verkar insomnad...


Det är egentligen det som jag menar. De arbetare som idag finns kvar har oftast bättre betalt än tjänstemän och är inte undertryckta under nästan slavliknande förhållanden såsom det var för 100 år sen. Därför har Socialdemokratin spelat ut sin roll, och det finns ingen självklarhet i att rösta vänster idag för arbetaren, utan det kan lika gärna bli SD eller tom M.
Senast redigerad av 1 Barry, redigerad totalt 31 gånger.

Himmelsblå
Inlägg: 10137
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 31 mars 2017, 05:14

Barry skrev:
Himmelsblå skrev:Vi har fortfarande en stor export från tillverkningsindustrin, men det är klart, man anställer inte lika många låginkomsttagare idag. Knappast någon, industriarbetare har inte så dåligt betalt. Vi exporterar ungefär vad vi importerar ju.... automatiseringsgraden är hög.

Låglönesektorn ligger mer i tjänsteindustrin, även det en del av produktionsapparaten.

Sedan har ju socialförsäkringar växt fram, skapade av socialdemokratin, och med det verkar folk nöjda. Men maktanalysen verkar insomnad...


Det är egentligen det som jag menar. De arbetare som idag finns kvar har oftast bättre betalt än tjänstemän och är inte undertryckta under nästan slavliknande förhållanden såsom det var för 100 år sen. Därför har Socialdemokratin spelat ut sin rätt, och det finns ingen självklarhet i att rösta vänster idag för arbetaren, utan det kan lika gärna bli SD eller tom M.


Jo.

Men underklass har vi ju ändå.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

Himmelsblå
Inlägg: 10137
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: När blev vänstern idioter?

Inläggav Himmelsblå » 23 juli 2017, 11:47

Tänka sig... bara två poliser allvarligt skadade under vänsterns upplopp i Hamburg. Bara två allvarligt skadade på grund av gammelvänsterns revolutionsromantik och totala brist på respekt för demokrati.


http://www.aftonbladet.se/kultur/a/KV2d ... smatematik

Det är lätt att känna igen från EU-toppmötet i Göteborg 2001, då Nationella insatsstyrkan sattes in mot sovande ungdomar för att jaga en beväpnad tysk terrorist som visade sig vara ett hjärnspöke, och då polisen förfalskade en film för att motivera skotten på Vasaplatsen.


Jag spyr...

Bara 21 personer togs ur tjänst, varav två betraktas som svårt skadade.


Tas man ur tjänst har man åkt på en rejäl smäll. Två svårt skadade poliser i tjänst är ganska många för en enstaka dag. Det är ju bland annat en arbet6smiljöfråga som kunde engagera vänstern?? Man skall inte behöva skadas svårt eller riskera att dö på jobbet, en paroll för förste maj?

Problemet är att den journalistiska granskningen ofta tar några dagar och då är det för sent: polisen har i allmänhetens ögon redan hjälteförklarats och fått legitimitet för hårda tag, i Hamburg satte man bland annat in en styrka avsedd för terroristbekämpning.


Allmänheten står på polisens sida vid dessa tillfällen. Den breda allmänheten avskyr tokvänstern i allmänhet och vid dessa tillfällen i synnerhet.

Så nej, Petter, ni har inte folket med er. Ni har inget mandat.

Media har dock en tendens att blåsa upp sådant här. Inte minst tidningar som Aftonbladet som lever på klickningar, som förr på lösnummer.

Polisen tenderar att bli upprörd när de angrips. Angriper man polisen angriper man i förlängningen demokratin.

Demonstranterna har å sin sida demoniserats som hänsynslösa och högst kapabla våldsverkare – en bild som säkert tilltalar en del av dem som iscensatte upploppen.


Tycker rapporteringen tvärtom varit tydlig med att det är en svans till de annars fredliga demonstranterna som drar igång. Polisen talar ju om den svarta falangen... så det där stämmer inte.

Jag skriver inte detta för att försvara upploppen eller den vedervärdiga plundringen eller för att förringa att flera poliser blev skadade.


Jo, det gör du. Du använder ordet "bara" om att 21 poliser fick tas ur tjänst. Detta ord är förminskande som enda betydelse, det är ingen tvekan.

Du bidrar till en normalisering av våldsanvändning i politiskt syfte. Att det inte är så farligt... "bara" och att det flesta poliser åkte dit på sina egna motåtgärder.

Att slåss mot polis i en demokrati är ingen okej politisk metod. Det är inte legitimt civilt motstånd.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar



Återgå till "Fria diskussioner"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster