optionsstrategi häckloppet!

Här diskuterar vi aktieplaceringar i allmänhet.

Moderatorer: Solnamannen, Daniel

volla
Inlägg: 722
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 21 februari 2017, 20:22

Poseidon skrev:

Du menar så här antar jag. Anta att vi har den ursprungliga positionen, men t ex har rullat och utfärdat 20 D270 och aktiekursen har nått 268 kr från dagens 244,50 kr. Om jag förstod din fråga rätt så ville du i det läget låsa in med en månad fram ca, t ex köpa marsoptionen O265, á 4 kr (uppskattat värde på premie om HM stiger till 268)

Ja, varför inte, här har du både låst in en vinst i aktierna fram till mars på ca á 20 kr efter avdrag för premien samtidigt som du inte längre behöver frukta kursfall ner till 210 kr där vi hade tidigare skydd. Här kan ju diskuteras om du inte t ex ska köpa en december 2017 säljoption som med högre kurs och sälja av den gamla för att få tillbaka lite. Detta är också ett alternativ. Kan man acceptera ett skydd på något lägre nivå men ett skydd som vi kan använda månad efter månad så är det ett bra alternativ tycker jag. Marsoptionen bränner du bort ca 4 tkr på 10 kontrakt om aktien konsoliderar. Gör vi det månad efter månad så slösar vi upp en del av våra vinster. Jag hade nog satsat på att lyfta upp det långa skyddet!


Ja, alltså det beror ju på var vi är datummässigt när saker sker men tänkte att om kursen stigit till 268 men köpta säljoptionen köps till månaden efter D270, så Q265 (eller t ex OTM nivå där istället) då? Jag skriver upp den totala eventuella positionen här så det blir lättare att följa för övriga läsare, och för mig!:

Så här hade det då kunnat se ut utifrån det vi diskuterade, Dubbla Fence och hypotetiskt scenario där kursen nått 268 kr:

-Köpt aktier

-Utfärdat D270

-Köpt Q265 ?

-Köpt 8L270

-Köpt 7X210

Marsoptionen bränner du bort ca 4 tkr på 10 kontrakt om aktien konsoliderar. Gör vi det månad efter månad så slösar vi upp en del av våra vinster. Jag hade nog satsat på att lyfta upp det långa skyddet!


Ja, då slipper man ju dels riskera att minska avkastningen i "onödan" och det ger en faktor mindre att ta hänsyn till om man bara har ett Fence. Samtidigt, om man väljer lite mer OTM på de kortare Fencen...Jag tror att om jag var tvungen att välja skulle jag nog ändå försöka med december-Fencet först och främst som du skrev. Men samtidigt igen, skulle vara lite intressant att testa lite mer OTM Fence på de kortare!

Funderar kring det hela, en fördel med att ha kortare Fencet parallellt kanske kan vara att leapsen inte är hotad i betydelsen att man kan hamna i en situation där man i värsta fall måste använda den? Då använder man den korta köpta säljoptionen istället.

Jag slänger ut ett negativt scenario:

Om börsen tokrasar istället under korta Fencets livstid:

Aktien vänder plötsligt och faller brutalt och skoningslöst till kanske 210 kr under korta Fencets livstid. Då blir det lösen för den korta säljoptionen, säljer aktierna @ 265 via den, alternativt säljer optionen över marknaden och behåller aktierna istället. X210 ökar i värde, D270 förfall premie erhålls (8L270 minskar i värde men har lång tid på sig att återhämta sig). Vi har fördel av både Q265, X210, och D270 premieförfall om det faller. Sen köper man tillbaks aktierna på lägre priset och sätter igång med utfärdandet igen (eller då sålt Q265 istället med värdeökning medan aktierna ligger med förlust). Det korta Fencet borde ju vid väldigt negativ oväntad utveckling vara bra att i absolut värsta fall kunna aktivera istället för X210?

Tänker jag fel någonstans i det här? Rörigt värre i skallen nu :?

Poseidon
Inlägg: 351
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 21 februari 2017, 22:20

volla skrev:
Poseidon skrev:

Du menar så här antar jag. Anta att vi har den ursprungliga positionen, men t ex har rullat och utfärdat 20 D270 och aktiekursen har nått 268 kr från dagens 244,50 kr. Om jag förstod din fråga rätt så ville du i det läget låsa in med en månad fram ca, t ex köpa marsoptionen O265, á 4 kr (uppskattat värde på premie om HM stiger till 268)

Ja, varför inte, här har du både låst in en vinst i aktierna fram till mars på ca á 20 kr efter avdrag för premien samtidigt som du inte längre behöver frukta kursfall ner till 210 kr där vi hade tidigare skydd. Här kan ju diskuteras om du inte t ex ska köpa en december 2017 säljoption som med högre kurs och sälja av den gamla för att få tillbaka lite. Detta är också ett alternativ. Kan man acceptera ett skydd på något lägre nivå men ett skydd som vi kan använda månad efter månad så är det ett bra alternativ tycker jag. Marsoptionen bränner du bort ca 4 tkr på 10 kontrakt om aktien konsoliderar. Gör vi det månad efter månad så slösar vi upp en del av våra vinster. Jag hade nog satsat på att lyfta upp det långa skyddet!


Ja, alltså det beror ju på var vi är datummässigt när saker sker men tänkte att om kursen stigit till 268 men köpta säljoptionen köps till månaden efter D270, så Q265 (eller t ex OTM nivå där istället) då? Jag skriver upp den totala eventuella positionen här så det blir lättare att följa för övriga läsare, och för mig!:

Så här hade det då kunnat se ut utifrån det vi diskuterade, Dubbla Fence och hypotetiskt scenario där kursen nått 268 kr:

-Köpt aktier

-Utfärdat D270

-Köpt Q265 ?

-Köpt 8L270

-Köpt 7X210

Marsoptionen bränner du bort ca 4 tkr på 10 kontrakt om aktien konsoliderar. Gör vi det månad efter månad så slösar vi upp en del av våra vinster. Jag hade nog satsat på att lyfta upp det långa skyddet!


Ja, då slipper man ju dels riskera att minska avkastningen i "onödan" och det ger en faktor mindre att ta hänsyn till om man bara har ett Fence. Samtidigt, om man väljer lite mer OTM på de kortare Fencen...Jag tror att om jag var tvungen att välja skulle jag nog ändå försöka med december-Fencet först och främst som du skrev. Men samtidigt igen, skulle vara lite intressant att testa lite mer OTM Fence på de kortare!

Funderar kring det hela, en fördel med att ha kortare Fencet parallellt kanske kan vara att leapsen inte är hotad i betydelsen att man kan hamna i en situation där man i värsta fall måste använda den? Då använder man den korta köpta säljoptionen istället.

Jag slänger ut ett negativt scenario:

Om börsen tokrasar istället under korta Fencets livstid:

Aktien vänder plötsligt och faller brutalt och skoningslöst till kanske 210 kr under korta Fencets livstid. Då blir det lösen för den korta säljoptionen, säljer aktierna @ 265 via den, alternativt säljer optionen över marknaden och behåller aktierna istället. X210 ökar i värde, D270 förfall premie erhålls (8L270 minskar i värde men har lång tid på sig att återhämta sig). Vi har fördel av både Q265, X210, och D270 premieförfall om det faller. Sen köper man tillbaks aktierna på lägre priset och sätter igång med utfärdandet igen (eller då sålt Q265 istället med värdeökning medan aktierna ligger med förlust). Det korta Fencet borde ju vid väldigt negativ oväntad utveckling vara bra att i absolut värsta fall kunna aktivera istället för X210?

Tänker jag fel någonstans i det här? Rörigt värre i skallen nu :?


Förstår hur du tänker och det finns en poäng i det. I lägen där det är stor sannolikhet för kraftig rekyl så är det förstås fördelaktigare med litet tidsvärde på säljoptionerna i en fence, vilket man uppnår med kortare löptid jämfört med den längre som kostar mer tidsvärde. Här får man väga in hur mycket man är värd att betala i tidsvärde för inlåsningen. Som du är inne på tidigare så kan säljoptionen läggas lite längre ner för att den lättare ska kunna finansieras av extra utfärdade köpoptioner av t ex 10 D-optioner. Ca 15 kr ner får man betala ca á 3,50 kr för och utfärda 20 kr upp skulle ge i intäkt ca á 2,60. I så fall har man följt med uppåt ca 20 kr med skyddet för mindre än á 1 kr. Det låser inte in så mycket av vinsten, men det skyddar oss i princip fullständigt från förluster. Inte illa det heller!

volla
Inlägg: 722
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 21 februari 2017, 22:45

Poseidon skrev:

Förstår hur du tänker och det finns en poäng i det. I lägen där det är stor sannolikhet för kraftig rekyl så är det förstås fördelaktigare med litet tidsvärde på säljoptionerna i en fence, vilket man uppnår med kortare löptid jämfört med den längre som kostar mer tidsvärde. Här får man väga in hur mycket man är värd att betala i tidsvärde för inlåsningen. Som du är inne på tidigare så kan säljoptionen läggas lite längre ner för att den lättare ska kunna finansieras av extra utfärdade köpoptioner av t ex 10 D-optioner. Ca 15 kr ner får man betala ca á 3,50 kr för och utfärda 20 kr upp skulle ge i intäkt ca á 2,60. I så fall har man följt med uppåt ca 20 kr med skyddet för mindre än á 1 kr. Det låser inte in så mycket av vinsten, men det skyddar oss i princip fullständigt från förluster. Inte illa det heller!


Tål att funderas på! Många intressanta infallsvinklar finns det i det här!

--------

När det gäller X210 så tror jag att jag kanske hade gjort något i stil med det du skrev inledningsvis om jag hade etablerat positionen.


Här kan man även fundera på om man i stället skulle ha kört helt utan skydd, men här får en avvägning göras av hur stor andel av portföljen positionen skulle bli. Är HM aktierna mer än 20% av portföljvärdet så köp skydd, om inte så kan jag nog tycka det är lite överflödigt nu initialt


I samband med etableringen av startpositionen. Jag tror att jag kanske hade valt att avvakta viss kursstegring innan jag köpte in hedgen och försökt få den längre upp då. om jag hade etablerat på de premisserna som sattes upp. Kanske t om hade avvaktat lite innan första utfärdandet av den anledningen också. Men det är klart, då har jag bara aktier + köpt call leap och det känns ju inte jättebra att ha längre tid, men relaterat till att den kanske ändå inte har jättemycket fallhöjd härifrån. Svårt tycker jag. Händer ganska ofta att jag köper en aktie (eller call) långsiktigt och sen bara inväntar kursstegring innan jag gör något med optionerna. Men allt beror ju på omständigheter.

Poseidon
Inlägg: 351
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 22 februari 2017, 12:21

volla skrev:
Poseidon skrev:

Förstår hur du tänker och det finns en poäng i det. I lägen där det är stor sannolikhet för kraftig rekyl så är det förstås fördelaktigare med litet tidsvärde på säljoptionerna i en fence, vilket man uppnår med kortare löptid jämfört med den längre som kostar mer tidsvärde. Här får man väga in hur mycket man är värd att betala i tidsvärde för inlåsningen. Som du är inne på tidigare så kan säljoptionen läggas lite längre ner för att den lättare ska kunna finansieras av extra utfärdade köpoptioner av t ex 10 D-optioner. Ca 15 kr ner får man betala ca á 3,50 kr för och utfärda 20 kr upp skulle ge i intäkt ca á 2,60. I så fall har man följt med uppåt ca 20 kr med skyddet för mindre än á 1 kr. Det låser inte in så mycket av vinsten, men det skyddar oss i princip fullständigt från förluster. Inte illa det heller!


Tål att funderas på! Många intressanta infallsvinklar finns det i det här!

--------

När det gäller X210 så tror jag att jag kanske hade gjort något i stil med det du skrev inledningsvis om jag hade etablerat positionen.


Här kan man även fundera på om man i stället skulle ha kört helt utan skydd, men här får en avvägning göras av hur stor andel av portföljen positionen skulle bli. Är HM aktierna mer än 20% av portföljvärdet så köp skydd, om inte så kan jag nog tycka det är lite överflödigt nu initialt


I samband med etableringen av startpositionen. Jag tror att jag kanske hade valt att avvakta viss kursstegring innan jag köpte in hedgen och försökt få den längre upp då. om jag hade etablerat på de premisserna som sattes upp. Kanske t om hade avvaktat lite innan första utfärdandet av den anledningen också. Men det är klart, då har jag bara aktier + köpt call leap och det känns ju inte jättebra att ha längre tid, men relaterat till att den kanske ändå inte har jättemycket fallhöjd härifrån. Svårt tycker jag. Händer ganska ofta att jag köper en aktie (eller call) långsiktigt och sen bara inväntar kursstegring innan jag gör något med optionerna. Men allt beror ju på omständigheter.


Ja, om jag ägde 1 000 aktier i HM och använde mig av denna strategi så skulle jag nog också ha avvaktat lite. På de här nivåerna är jag som sagt inte orolig för kursnedgång. Vill man helt undvika hedgen så kan man i stället för att köpa aktien köpa deep ITM köpoption i stället för aktien och behandla den som om det vore aktie i Häckloppet. Man betalar då inte så mycket för tiden samt att man inte har samma fallhöjd/risk som med 1 000 HM-aktier. Därmed behövs inte säljoptionerna.

I näst intill alla mina optionsstrategier brukar jag börja med att köpa köpoptioner eller säljoptioner och sedan vänta på kursrörelser åt "rätt håll" för att sedan bygga på strategin. Brukar iaf funka minst 3 ggr av 5 vilket räcker för mig!

Coccos
Inlägg: 460
Blev medlem: 4 december 2007, 01:57
Ort: stockholm

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Coccos » 22 februari 2017, 18:07

" Vill man helt undvika hedgen så kan man i stället för att köpa aktien köpa deep ITM köpoption i stället för aktien och behandla den som om det vore aktie i Häckloppet. Man betalar då inte så mycket för tiden samt att man inte har samma fallhöjd/risk som med 1 000 HM-aktier. Därmed behövs inte säljoptionerna.

I näst intill alla mina optionsstrategier brukar jag börja med att köpa köpoptioner eller säljoptioner och sedan vänta på kursrörelser åt "rätt håll" för att sedan bygga på strategin. Brukar iaf funka minst 3 ggr av 5 vilket räcker för mig! " / Poseidon



:D Tag risk i optionen, övriga kommentarer överflödiga. :arrow: I

volla
Inlägg: 722
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 22 februari 2017, 18:40

Coccos skrev:

" Vill man helt undvika hedgen så kan man i stället för att köpa aktien köpa deep ITM köpoption i stället för aktien och behandla den som om det vore aktie i Häckloppet. Man betalar då inte så mycket för tiden samt att man inte har samma fallhöjd/risk som med 1 000 HM-aktier. Därmed behövs inte säljoptionerna.

I näst intill alla mina optionsstrategier brukar jag börja med att köpa köpoptioner eller säljoptioner och sedan vänta på kursrörelser åt "rätt håll" för att sedan bygga på strategin. Brukar iaf funka minst 3 ggr av 5 vilket räcker för mig! " / Poseidon


Tag risk i optionen, övriga kommentarer överflödiga. I


Hej Coccos! Kul att du är tillbaks här! :)

Jag kommer dock lägga in några överflödiga kommentarer här i alla fall :)

Jag förstår konceptet. Finns ju alltid en optionslösning för de flesta situationer men det finns ju olika situationer som man agerar utifrån. En del kör med bara optioner rakt av, andra i kombination med aktier.

Några reflektioner trots det.

Exemplifierar med mig själv. Har en basportfölj av aktier som är tung i investmentbolag. Placeringshorisonten är fram till pension. Jag fyller på innehaven då och då, t ex via optioner samt bygger strategier kring detta långa innehav med hjälp av optionerna. Jag tar emot utdelningar från dessa innehav varje år. När substansrabatten är extra hög ökar exponeringen. Jag ser det som att jag investerar i bolagen. I mitt fall med långsiktigt aktieinnehav så relativt svårt för mig att vid varje givet ögonblick ta risken i optionerna, även om jag är väldigt förtjust i hedge. Merparten av aktierna vill jag behålla långsiktigt. (Sen har jag experimenterat med olika varianter i Volvo, men den ingår inte i basportföljen). Vad jag menar är att jag kan inte hedga sönder mig i flera år i sträck under bullmarket t ex bara för att i varje givet ögonblick ta risken i optionerna. Så poängen är bara att det kan finnas olika förutsättningar.

Jag är den sista att argumentera emot hedge! Jag förstår ju att det kan vara synnerligen berättigat att t ex etablera Protective Put direkt vid inköp och direkt överföra risken dit, eller istället bara köpa callen rakt av, eller kanske etablera en prisspread osv. Det gör jag ofta också, men ibland tycker jag det kan fungera bra att till exempel gradvis kliva in i ett innehav genom avistaköp av aktien i flera omgångar (gärna förberett i förväg med köpt put-leap så man istället gradvis bygger in en fullständig protective put).

I häckloppet kan ju aktierna delvis anses hedga leaps-optionen i betydelsen att man slipper lösa in den (släpper aktierna istället) om den stiger kraftig i pris och utfärdade måste rulla framåt hela tiden. samtidigt som aktierna är hedgade av Fence.

Himmelsblå
Inlägg: 10145
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Himmelsblå » 22 februari 2017, 21:35

Volla,

Får man vara näsvis och undra hur din basportfölj ser ut? Eller är det en hemlis? :)
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

volla
Inlägg: 722
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 22 februari 2017, 22:09

Volla,

Får man vara näsvis och undra hur din basportfölj ser ut? Eller är det en hemlis?


Det är bara några av de stora investmentbolagen i princip :) Har valt att skala av och förenkla där. Får viss typ av diversifiering, substansrabatt osv. Tidigare var det mer spretigt även om investmentbolagen har varit grundkonceptet. Allt har ju sina för och nackdelar, jag missar ju tillväxtbolagen osv. Förväntar mig inga spektakulära händelser om man säger så.

--------

Sista kommentar här. Jag har haft lite annat i portföljen också tills nu nyligen men har nu valt att rensa ut allt utom just investmentbolagen. Så jag körde några covered call och rensar ut övrigt den vägen. Någon eftersläntrare kvar men snart borta. Så framöver tänker jag ha bara investmentbolagen i basportföljen. Så portföljen just nu är några investmentbolag, cash och några optionspositioner. Protective put på de 2 bolag som man kan ha det på :wink:

Utöver basportföljen har jag då HM, där försöker jag få ner GAV med CC:s (har kraschput,så långt Fence där då. Mest mot allmänt börsfall då, inte bolagsspecifikt tänkte jag) Rasar börsen kan det vara intressant ta in andra bolag också, men de hamnar då inte i basportföljen igen. Blir som HM och Volvo, långsiktigt men intelångsiktigt som basportföljaktierna. Har köpt lite puts utöver detta, på grund av dyster marknadssyn :) Särskilt efter utdelningarna i vår osv undrar jag hur det ska bli med börsen...

Argumenten för investmentbolag behöver jag knappast dra för de som är på detta forum, å andra sidan inte så svårt hitta motargument heller. Så ser det ut för lilla mig :)
Senast redigerad av 1 volla, redigerad totalt 23 gånger.

Poseidon
Inlägg: 351
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 23 februari 2017, 08:03

Coccos skrev:" Vill man helt undvika hedgen så kan man i stället för att köpa aktien köpa deep ITM köpoption i stället för aktien och behandla den som om det vore aktie i Häckloppet. Man betalar då inte så mycket för tiden samt att man inte har samma fallhöjd/risk som med 1 000 HM-aktier. Därmed behövs inte säljoptionerna.

I näst intill alla mina optionsstrategier brukar jag börja med att köpa köpoptioner eller säljoptioner och sedan vänta på kursrörelser åt "rätt håll" för att sedan bygga på strategin. Brukar iaf funka minst 3 ggr av 5 vilket räcker för mig! " / Poseidon



:D Tag risk i optionen, övriga kommentarer överflödiga. :arrow: I


Coccos beskriver en av grundpelarna i optioner som är att reglera risknivån underliggande aktier eller i index. När vi köper köpoptioner eller säljoptioner har vi redan här minskat risken i jämförelse med att köpa aktier eller blanka. Dess totala motsats är utfärdandet av optioner där vi tar emot en begränsad premie och tar på oss risk för att andra vill minska sin risk.

volla
Inlägg: 722
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 23 februari 2017, 08:49

Poseidon skrev:

Coccos beskriver en av grundpelarna i optioner som är att reglera risknivån underliggande aktier eller i index. När vi köper köpoptioner eller säljoptioner har vi redan här minskat risken i jämförelse med att köpa aktier eller blanka. Dess totala motsats är utfärdandet av optioner där vi tar emot en begränsad premie och tar på oss risk för att andra vill minska sin risk.


Ja. Jag inser när jag läser det nu igen att det möjligen kan tolkas som att jag går i polemik. Det var definitivt inte avsikten. Jag debatterar inte, jag funderar/reflekterar. Det är svårt att för mig att se mitt eget skrivande ur ett helikopterperspektiv. Jag reflekterar runt lite för mycket märker jag ibland. Å ena sidan, å andra sidan...Funderar högt helt enkelt för att det är min stil när jag skriver.

Jag ifrågasätter inte att 2+2=4, och därmed ej heller denna devis då. Jag har själv återgett just detta citat från Coccos i andra trådar vid ett flertal tillfällen tidigare! Sen kanske jag inte har 100% insikt i dess exakta implikationer, men någon liten essens av det tror jag mig ha förstått. Jag skrev ju så här också vilket väl visar på någon sorts insikt hoppas jag:

Volla skrev:

Jag är den sista att argumentera emot hedge! Jag förstår ju att det kan vara synnerligen berättigat att t ex etablera Protective Put direkt vid inköp och direkt överföra risken dit, eller istället bara köpa callen rakt av


Jag funderade kring hur vad det skulle innebära för just mig att använda devisen i en praktiskt kontext. Ska jag föra över risken till optionerna konstant hela tiden över längre tid? Så det som ser ut som ett påstående kan vara en fråga!

det är roligt att skriva, men om jag kan lära mig något nytt på vägen är det ännu bättre. Ni två har mycket längre erfarenhet med optioner än de flesta här. Det innebär ju också att jag läser lite extra noga när ni skriver något i ämnet optioner. Som jag hoppas ni märkt skriver jag bara på här utan att väga varje ord på guldvåg och blir det fel så lär jag mig något nytt när ni kommenterar det!

Jag skulle inte skriva en tråd om häckloppet helt själv är ett annat sätt att uttrycka det på.

Poseidon
Inlägg: 351
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 23 februari 2017, 09:54

volla skrev:
Poseidon skrev:

Coccos beskriver en av grundpelarna i optioner som är att reglera risknivån underliggande aktier eller i index. När vi köper köpoptioner eller säljoptioner har vi redan här minskat risken i jämförelse med att köpa aktier eller blanka. Dess totala motsats är utfärdandet av optioner där vi tar emot en begränsad premie och tar på oss risk för att andra vill minska sin risk.


Ja. Jag inser när jag läser det nu igen att det möjligen kan tolkas som att jag går i polemik. Det var definitivt inte avsikten. Jag debatterar inte, jag funderar/reflekterar. Det är svårt att för mig att se mitt eget skrivande ur ett helikopterperspektiv. Jag reflekterar runt lite för mycket märker jag ibland. Å ena sidan, å andra sidan...Funderar högt helt enkelt för att det är min stil när jag skriver.

Jag ifrågasätter inte att 2+2=4, och därmed ej heller denna devis då. Jag har själv återgett just detta citat från Coccos i andra trådar vid ett flertal tillfällen tidigare! Sen kanske jag inte har 100% insikt i dess exakta implikationer, men någon liten essens av det tror jag mig ha förstått. Jag skrev ju så här också vilket väl visar på någon sorts insikt hoppas jag:

Volla skrev:

Jag är den sista att argumentera emot hedge! Jag förstår ju att det kan vara synnerligen berättigat att t ex etablera Protective Put direkt vid inköp och direkt överföra risken dit, eller istället bara köpa callen rakt av


Jag funderade kring hur vad det skulle innebära för just mig att använda devisen i en praktiskt kontext. Ska jag föra över risken till optionerna konstant hela tiden över längre tid? Så det som ser ut som ett påstående kan vara en fråga!

det är roligt att skriva, men om jag kan lära mig något nytt på vägen är det ännu bättre. Ni två har mycket längre erfarenhet med optioner än de flesta här. Det innebär ju också att jag läser lite extra noga när ni skriver något i ämnet optioner. Som jag hoppas ni märkt skriver jag bara på här utan att väga varje ord på guldvåg och blir det fel så lär jag mig något nytt när ni kommenterar det!

Jag skulle inte skriva en tråd om häckloppet helt själv är ett annat sätt att uttrycka det på.


Det är så vi lär oss och utvecklar oss genom att diskutera, vrida och vända på stenarna. Trots att jag har varit med sedan 2005 med optionshandel så lär jag mig än idag nya saker.

volla
Inlägg: 722
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 23 februari 2017, 16:59

Poseidon skrev:

Det är så vi lär oss och utvecklar oss genom att diskutera, vrida och vända på stenarna. Trots att jag har varit med sedan 2005 med optionshandel så lär jag mig än idag nya saker
.

Ja, det är kul att det finns utrymme för kreativitet också i det här! Finns alltid någon ny aspekt/infallsvinkel på kända strategier som man kan fundera på!

Poseidon
Inlägg: 351
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 11 mars 2017, 11:11

Poseidon skrev:

Så här kan en start se ut i Häckloppet i HM, kurs 243 kr

Köp 1 000 aktier á 243 kr
Utfärda 10 D260, á 3,65 kr
köp 10 8L270, á 17 kr. (slutdatum 2018!)
Köp 10 7X210, á 10,50 kr


Aktiekursen står i stort sett och stampar sedan 18 februari då denna tråd skapades av signaturen volla.

Säljsiffror kommer den 15 mars och detta kan naturligtvis leda till lite dramatik. Utdelningstider närmar sig och jag tycker man med fördel kan gasa på lite här. Nu kan man välja att vänta med detta till efter säljsiffrorna har presenteras, men vill man inte vänta kan man göra så här.

Vi bygger på positionen med att utfärda fler köpoptioner i maj och tar en liten hedge (uppåt) fram till 17 mars inför säljrapporten.

Utfärda 10 E255, á 4 kr
köp 10 C255, á 0,55 kr

Nu passar vi på att tjäna lite extra pengar genom att utfärda lite extra i maj. Vi skyddar oss för säkerhetsskull i fall kursen brakar i väg 20 kr, vilket iofs förefaller lite orealistiskt, men om det kostar så lite, varför inte.

Förmodligen så kommer aldrig kursen ens kliva över 250 kr innan på rapportdagen eller dagarna efter så vi kan kallt räkna med att C255 förfaller, men då har vi ändå á 3,45 kr kvar i premie och med 1 månad kvar till nästa säljrapport så får tidsvärdet äta upp de utfärdade premierna. Skulle aktien sakta krypa uppåt över 255 så rullar vi förstås. Någon månad längre fram ger alltid ännu mer premie och högre avstånd uppåt. Samtidigt som rullningen sker ska man ha i minnet att aktien har rört sig uppåt. I maj ska dessutom utdelningen skiljas av och då tickar á 4,85 kr/aktie in på kontot. Jag ville bara poängtera att det är absolut inte synd om oss i fall vi får rulla. En rullning ska bara ses som positivt. Det innebär att aktien stiger precis som vi vill.

Nu har vi dragit in ca 7 000 kr på mindre än 1 månad. Om ca 45 dagar så kommer 4 850 kr i utdelning också. Då är vi uppe i 11 850 kr. Det innebär att vi med stormsteg närmar oss dessa 17 000 kr som köpoptionerna för 2018 kostade. Efter det ska vi tjäna igen säljoptionerna och vi kan vid ett senare tillfälle lyfta upp skyddet lite genom att etablera en negativ prisspread med säljoptioner med 12 månaders löptid, men detta är inte något vi behöver ägna oss åt förrän aktiekursen har tagit ett ordentligt kliv uppåt och fallhöjden börjar bli betydande.

volla
Inlägg: 722
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 11 mars 2017, 22:54

Poseidon skrev:

Aktiekursen står i stort sett och stampar sedan 18 februari då denna tråd skapades av signaturen volla.


Och Volla är mycket nöjd när tråden nu väcks till liv igen! :)


Förmodligen så kommer aldrig kursen ens kliva över 250 kr innan på rapportdagen eller dagarna efter så vi kan kallt räkna med att C255 förfaller


Här står jag ju på utfärdarsidan istället på C255 och inväntar ett trevligt förfall på fredag utifrån den horisonten sett :) Den är redan diskonterad som förfall i min värld, vilket kanske är lite övermod :?

Poseidon skrev:

Säljsiffror kommer den 15 mars och detta kan naturligtvis leda till lite dramatik. Utdelningstider närmar sig och jag tycker man med fördel kan gasa på lite här. Nu kan man välja att vänta med detta till efter säljsiffrorna har presenteras, men vill man inte vänta kan man göra så här.

Vi bygger på positionen med att utfärda fler köpoptioner i maj och tar en liten hedge (uppåt) fram till 17 mars inför säljrapporten.

Utfärda 10 E255, á 4 kr
köp 10 C255, á 0,55 kr

Nu passar vi på att tjäna lite extra pengar genom att utfärda lite extra i maj. Vi skyddar oss för säkerhetsskull i fall kursen brakar i väg 20 kr, vilket iofs förefaller lite orealistiskt, men om det kostar så lite, varför inte.

Förmodligen så kommer aldrig kursen ens kliva över 250 kr innan på rapportdagen eller dagarna efter så vi kan kallt räkna med att C255 förfaller, men då har vi ändå á 3,45 kr kvar i premie och med 1 månad kvar till nästa säljrapport så får tidsvärdet äta upp de utfärdade premierna. Skulle aktien sakta krypa uppåt över 255 så rullar vi förstås. Någon månad längre fram ger alltid ännu mer premie och högre avstånd uppåt. Samtidigt som rullningen sker ska man ha i minnet att aktien har rört sig uppåt. I maj ska dessutom utdelningen skiljas av och då tickar á 4,85 kr/aktie in på kontot. Jag ville bara poängtera att det är absolut inte synd om oss i fall vi får rulla. En rullning ska bara ses som positivt. Det innebär att aktien stiger precis som vi vill.

Nu har vi dragit in ca 7 000 kr på mindre än 1 månad. Om ca 45 dagar så kommer 4 850 kr i utdelning också. Då är vi uppe i 11 850 kr. Det innebär att vi med stormsteg närmar oss dessa 17 000 kr som köpoptionerna för 2018 kostade. Efter det ska vi tjäna igen säljoptionerna och vi kan vid ett senare tillfälle lyfta upp skyddet lite genom att etablera en negativ prisspread med säljoptioner med 12 månaders löptid, men detta är inte något vi behöver ägna oss åt förrän aktiekursen har tagit ett ordentligt kliv uppåt och fallhöjden börjar bli betydande.


Jag gillar verkligen ditt sätt att arbeta, t ex med uppåthedge även på kort sikt. Jag tror ju inte heller den sticker, men om det händer är det ju surt att inte lagt en liten, liten slant där. Angående det här med att invänta att lyfta upp skyddet på X210 och sen finansiera med negativ prisspread med säljoptioner först vid högre kurs är verkligen klockrent i min värld.

När C255 förfaller och vi därefter ligger med parallella utfärdade köpoptioner så har vi ju fått ett ratioförhållande på de dubbla utfärdandena mot våra leaps (oaktat aktieinnehavet), hur tänker du kring nästa steg kring hedge upp (och ned) därifrån? På måndag 20 mars har vi ju då i det ögonblicket bara viss hedge upp och ned på grund av de dubbla utfärdade köpoptionerna (dels Fence-delen som ju bara ger halvt skydd, men framförallt callspread-delen tänker jag på).

Vi har ju redan diskuterat minifence möjligheten längs vägen angående nedsidan. Men tycker du att det är läge för en ny köpt köpoption hedge uppåt direkt där på måndagen på grund av ratioförhållandet och hälften blir naket annars (visst vi har ju aktieinnehavet i nödfall).

Poseidon
Inlägg: 351
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 13 mars 2017, 00:09

volla skrev:
Poseidon skrev:

Aktiekursen står i stort sett och stampar sedan 18 februari då denna tråd skapades av signaturen volla.


Och Volla är mycket nöjd när tråden nu väcks till liv igen! :)


Förmodligen så kommer aldrig kursen ens kliva över 250 kr innan på rapportdagen eller dagarna efter så vi kan kallt räkna med att C255 förfaller


Här står jag ju på utfärdarsidan istället på C255 och inväntar ett trevligt förfall på fredag utifrån den horisonten sett :) Den är redan diskonterad som förfall i min värld, vilket kanske är lite övermod :?

Poseidon skrev:

Säljsiffror kommer den 15 mars och detta kan naturligtvis leda till lite dramatik. Utdelningstider närmar sig och jag tycker man med fördel kan gasa på lite här. Nu kan man välja att vänta med detta till efter säljsiffrorna har presenteras, men vill man inte vänta kan man göra så här.

Vi bygger på positionen med att utfärda fler köpoptioner i maj och tar en liten hedge (uppåt) fram till 17 mars inför säljrapporten.

Utfärda 10 E255, á 4 kr
köp 10 C255, á 0,55 kr

Nu passar vi på att tjäna lite extra pengar genom att utfärda lite extra i maj. Vi skyddar oss för säkerhetsskull i fall kursen brakar i väg 20 kr, vilket iofs förefaller lite orealistiskt, men om det kostar så lite, varför inte.

Förmodligen så kommer aldrig kursen ens kliva över 250 kr innan på rapportdagen eller dagarna efter så vi kan kallt räkna med att C255 förfaller, men då har vi ändå á 3,45 kr kvar i premie och med 1 månad kvar till nästa säljrapport så får tidsvärdet äta upp de utfärdade premierna. Skulle aktien sakta krypa uppåt över 255 så rullar vi förstås. Någon månad längre fram ger alltid ännu mer premie och högre avstånd uppåt. Samtidigt som rullningen sker ska man ha i minnet att aktien har rört sig uppåt. I maj ska dessutom utdelningen skiljas av och då tickar á 4,85 kr/aktie in på kontot. Jag ville bara poängtera att det är absolut inte synd om oss i fall vi får rulla. En rullning ska bara ses som positivt. Det innebär att aktien stiger precis som vi vill.

Nu har vi dragit in ca 7 000 kr på mindre än 1 månad. Om ca 45 dagar så kommer 4 850 kr i utdelning också. Då är vi uppe i 11 850 kr. Det innebär att vi med stormsteg närmar oss dessa 17 000 kr som köpoptionerna för 2018 kostade. Efter det ska vi tjäna igen säljoptionerna och vi kan vid ett senare tillfälle lyfta upp skyddet lite genom att etablera en negativ prisspread med säljoptioner med 12 månaders löptid, men detta är inte något vi behöver ägna oss åt förrän aktiekursen har tagit ett ordentligt kliv uppåt och fallhöjden börjar bli betydande.


Jag gillar verkligen ditt sätt att arbeta, t ex med uppåthedge även på kort sikt. Jag tror ju inte heller den sticker, men om det händer är det ju surt att inte lagt en liten, liten slant där. Angående det här med att invänta att lyfta upp skyddet på X210 och sen finansiera med negativ prisspread med säljoptioner först vid högre kurs är verkligen klockrent i min värld.

När C255 förfaller och vi därefter ligger med parallella utfärdade köpoptioner så har vi ju fått ett ratioförhållande på de dubbla utfärdandena mot våra leaps (oaktat aktieinnehavet), hur tänker du kring nästa steg kring hedge upp (och ned) därifrån? På måndag 20 mars har vi ju då i det ögonblicket bara viss hedge upp och ned på grund av de dubbla utfärdade köpoptionerna (dels Fence-delen som ju bara ger halvt skydd, men framförallt callspread-delen tänker jag på).

Vi har ju redan diskuterat minifence möjligheten längs vägen angående nedsidan. Men tycker du att det är läge för en ny köpt köpoption hedge uppåt direkt där på måndagen på grund av ratioförhållandet och hälften blir naket annars (visst vi har ju aktieinnehavet i nödfall).


Känns det besvärligt över rapporten kan man slänga in någon köp av köpoption av veckooptionerna som finns. Är det inte alltför dyrt innan rapport går det säkert att ganska billigt köpa veckoption som förfaller första eller andra veckan i april. Men om det är dyrt dessa veckoptioner så etablera en positiv prisspread med dessa optioner så flyttas åtminstone skyddet 10 kr högre upp, vilket borde vara fullt tillräcklig kompensation i fall kursen brakar i väg uppåt.

Har aktien på kort tid stigit upp till 255 och "hotar" E255 som då kanske har ett värde på á 10 kr. I det läget, om det t ex vore dagen innan rapporten så skulle man kunna köpa in 1 000 aktier och skydda sig med en säljoption / veckoption för á 2 kr på 255 kr nivån. Skulle rapporten vara katastrofalt dålig och sjunker 10-15 kr så kollapsar värdet på den utfärdade E255 som kan köpas för säkert á 2-3 kr och därmed skapas en vinst på á 7-8 kr som ska täcka utlägget på á 2 kr för säljoptionen som köptes in på nivån 255 kr. Skulle aktien i stället stiga så äts tidsvärdet upp på E255 och du får nu i stället vinst på 2 000 aktier med 2 000 kr för varje krona aktien stiger. Nu är det helt omöjligt att veta vad E255 kommer att kosta dagen innan rapporten. Det är olika från gång till gång, men en sak vet vi och det är att mer tid kommer alltid att kosta mer än mindre tid! Tid är pengar!

Innan rapporter där rörelser kan förväntas bli kraftiga kan jag ofta förvånas över hur lågt man prissätter rörelserna. Det varierar dock från gång till gång så det är inte skrivet i sten att det alltid finns en god chans till edge innan rapport. Kan man köpa säljoptioner och betala á 2 kr även om skyddet endast ger 3-10 dagars skydd för ATM i aktien över rapport så är det absolut inte dyrt. I HM räknar jag alltid med att men vill ha ett skydd på 10-15 kr upp/ner vid rapport. Även om dagskostnaden för skyddet är ofantligt dyrt jämfört med dagskostnaden för 2-3 månader så är det värt varenda krona för det skyddet över rapporten. Man kan spara många tusenlappar på det. Det värsta som kan hända är att det blir noll reaktioner på rapporten. Vår försäkring som vi ville ha över rapporten är en låg kostnad över en 12 månadersperiod.



Återgå till "Aktier"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster