optionsstrategi häckloppet!

Här diskuterar vi aktieplaceringar i allmänhet.

Moderatorer: Solnamannen, Daniel

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 18 februari 2017, 19:01

Ännu en optionstråd! :) Om jag förstått allt rätt (annars får du rätta mig Poseidon!) så var det optionsoraklet Olga som introducerade den här strategin. Den är rätt så komplex och synnerligen intressant tycker jag. Poseidon med lång erfarenhet av optioner har använt den i verkligheten så jag klistrar in det här från den andra tråden:


Poseidon skrev:

Så här kan en start se ut i Häckloppet i HM, kurs 243 kr

Köp 1 000 aktier á 243 kr
Utfärda 10 D260, á 3,65 kr
köp 10 8L270, á 17 kr. (slutdatum 2018!)
Köp 10 7X210, á 10,50 kr

Här kan man även fundera på om man i stället skulle ha kört helt utan skydd, men här får en avvägning göras av hur stor andel av portföljen positionen skulle bli. Är HM aktierna mer än 20% av portföljvärdet så köp skydd, om inte så kan jag nog tycka det är lite överflödigt nu initialt.
Bestämmer man sig för ett skydd här så är det inte ett självklart val med 7X210. Ett alternativ är att lägga sig deep ITM och välja att köpa 10 7X270 i fall man ser det som mindre sannolikt att kursen kommer att nå över 270 i år samt att man vill ha ännu bättre skydd för nedgång. På dagens nivåer i HM så tycker jag att man ska våga ta en lite högre risk på nedsidan då jag tycker den borde vara rätt begränsad i dagsläget.

Innan rapporten så kan man göra som jag rekommendera tidigare att återköpa utfärdade för att slippa ligga med dem över rapporten förutsatt att de är billiga att återköpa.

Stiger aktien till omkring 255-260 så återköp dessa 10 D260 och utfärda antingen 20 kontrakt på D270 eller rulla vidare till maj. Här handlar det om att förlora så lite premie som möjligt på flytta optionen. Man har hamnat fel om man tillslut går back på att utfärda optioner. Detta kan hända om man är för långsam på att agera och sitter helt handlingsförlamad då kursen är på t ex 265 och man sitter på utfärdade 10 D260. Då om man skulle rulla upp till 280 i samma månad och utfärda 20 kontrakt kommer det att bli mycket dyrt och kanske t o m hamnar på minus.

Står aktien stilla fram till lösen i april så behöver man inte gör någonting. Om det bara är 2-3 veckor kvar till lösen kan man tjuvstarta lite och utfärda 10 kontrakt till men med lösen i maj eller juni månad. (Vi har skydd för 20 kontrakt!) MEN gör absolut inte detta precis innan rapport eller dagen före säljrapport.

Går aktien ner kan man stänga utfärdade och utfärda på lägre nivå. Då ökar man intäkterna som kompensation för att aktien faller. Här gäller det att man inte blir för ivrig att ändra i position för att aktien går ner. Väljer man för snäva intervall är risken stor att man hela tiden får hålla på med rullningar och det blir aldrig någon lugn och ro. Jag föreslår att man låter bli att göra något med nedgång på mindre än 15-20 kr.


Så ser det ut, tråden startad, återkommer här! :)

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 18 februari 2017, 22:50

Tror också att nedsidan i aktien borde vara någorlunda stabilt under förutsättning att inte börsen som helhet spårar ur.

Svårt att veta hur man ska börja här för det är så mycket som behöver skrivas och så bör vi ta hänsyn till att det kan finnas intresserade läsare men som inte kommit igång med optioner än. Jag tycker att den här strategin är så pass intressant att den förtjänar att uppmärksammas så kommentera gärna om det finns någon där ute som funderar över något efterhand så får Poseidon rycka in :) .

Tänker högt här. Så här uppfattar jag det, du lär ju hojta till om jag är ute och cyklar Poseidon! :) Alla optioner startar OTM i just det här exemplet men så klart utifrån olika utgångspunkter och vi har ingen upparbetad vinst i aktien om vi avistaköpte till fredagens kurs, det hade så klart varit en viss fördel med upparbetad vinst i aktien vid etablerandet. En aspekt som väl bör beaktas är att den etableras till en rejäl kostnad men som finns goda odds att genom utfärdande finansiera efterhand.

Grundkonceptet mycket kortfattat (och därmed högst bristfälligt):

-8L270 är en köpt OTM call leap som är grunden i strategin som resten byggs upp runt. Löptiden är nästan två år så den har lång livstid vilket är gynnsamt för strategin. Marknadssynen är i grunden positiv i den här varianten men givetvis är arbetshypotesen att det kommer hända saker under löptiden men som kan hanteras genom strategin. Det är totala BE-nivån för hela positionen som ska jobbas in via en serie av utfärdanden av calls längs löptiden. Det slutliga målet är att leapsen ska vara helt finansierat via utfärdande.

-7X210 är en köpt OTM put leap (nästan) som är lång hedge för positionen. Se kommentaren angående nödvändigheten av hedge tidigare.

-Många utfärdanden ska längs löptiden finansiera helheten. D260 är första utfärdandet. Detta utfärdande kan få olika konsekvenser, se kommentaren om återköp, rullning ovan. Trevligt är ju om kursen stannar under 260 och man får premieförfall. Aktierna är trevligt om man kan behålla, underlättar. Som kommentar ovan, Deep ITM på callen är risken man bör hålla koll på. Fastnar man i ett rullande är det ju inte bra eftersom intäkterna från utfärdanden behöver bli framgångsrika.

-Tappar man aktierna längs vägen ändå kan man plocka in dem igen via olika strategier, t ex utfärdad vagga, CSSP, avista etc.

--------

Man har väl i praktiken en sorts tidsspread med innehav och i viss mening samtidigt ett tidsdiagonalt Fence när man utfärdar. Så långt påminner det ju litegrann om hur min volvoposition såg ut under en period. Men här är det något annat på flera sätt, man kör en konsekvent linje till mållinjen. Strategin är ett helhetskoncept under hela löptiden på i det här fallet runt 2 år.

Poseidon
Inlägg: 298
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 19 februari 2017, 07:39

volla skrev:Tror också att nedsidan i aktien borde vara någorlunda stabilt under förutsättning att inte börsen som helhet spårar ur.

Svårt att veta hur man ska börja här för det är så mycket som behöver skrivas och så bör vi ta hänsyn till att det kan finnas intresserade läsare men som inte kommit igång med optioner än. Jag tycker att den här strategin är så pass intressant att den förtjänar att uppmärksammas så kommentera gärna om det finns någon där ute som funderar över något efterhand så får Poseidon rycka in :) .

Tänker högt här. Så här uppfattar jag det, du lär ju hojta till om jag är ute och cyklar Poseidon! :) Alla optioner startar OTM i just det här exemplet men så klart utifrån olika utgångspunkter och vi har ingen upparbetad vinst i aktien om vi avistaköpte till fredagens kurs, det hade så klart varit en viss fördel med upparbetad vinst i aktien vid etablerandet. En aspekt som väl bör beaktas är att den etableras till en rejäl kostnad men som finns goda odds att genom utfärdande finansiera efterhand.

Grundkonceptet mycket kortfattat (och därmed högst bristfälligt):

-8L270 är en köpt OTM call leap som är grunden i strategin som resten byggs upp runt. Löptiden är nästan två år så den har lång livstid vilket är gynnsamt för strategin. Marknadssynen är i grunden positiv i den här varianten men givetvis är arbetshypotesen att det kommer hända saker under löptiden men som kan hanteras genom strategin. Det är totala BE-nivån för hela positionen som ska jobbas in via en serie av utfärdanden av calls längs löptiden. Det slutliga målet är att leapsen ska vara helt finansierat via utfärdande.

-7X210 är en köpt OTM put leap (nästan) som är lång hedge för positionen. Se kommentaren angående nödvändigheten av hedge tidigare.

-Många utfärdanden ska längs löptiden finansiera helheten. D260 är första utfärdandet. Detta utfärdande kan få olika konsekvenser, se kommentaren om återköp, rullning ovan. Trevligt är ju om kursen stannar under 260 och man får premieförfall. Aktierna är trevligt om man kan behålla, underlättar. Som kommentar ovan, Deep ITM på callen är risken man bör hålla koll på. Fastnar man i ett rullande är det ju inte bra eftersom intäkterna från utfärdanden behöver bli framgångsrika.

-Tappar man aktierna längs vägen ändå kan man plocka in dem igen via olika strategier, t ex utfärdad vagga, CSSP, avista etc.

--------

Man har väl i praktiken en sorts tidsspread med innehav och i viss mening samtidigt ett tidsdiagonalt Fence när man utfärdar. Så långt påminner det ju litegrann om hur min volvoposition såg ut under en period. Men här är det något annat på flera sätt, man kör en konsekvent linje till mållinjen. Strategin är ett helhetskoncept under hela löptiden på i det här fallet runt 2 år.


Bra redogjort. Vad jag har läst så tycker jag din beskrivning stämmer bra.

Värt att påpeka är att denna strategi fungerar som bäst om vi har en marknadstro på stigande kurs i HM och kommer att ge som bäst avkastning vid stigande kurs, men vid rätt hantering så är det tänkt att strategin ska ge avkastning oavsett vad som än händer.

Jag kan utveckla lite hur jag tänker kring valen av lång köpoption, vad som är rimligt att betala osv.

Vid val av långa köpoptioner, så kallade leaps kan det vara bra att göra en enklare kalkyl över hur mycket som man behöver ha som intäkter på utfärdande för att finansiera optionen och ska man vara extra noga kan man också göra en bedömning om den implicita volaliteten är rimlig i förhållande till historiska nivåer. I regel, efter flera års uppgångar brukar optioner med lång löptid och optioner överlag vara lågt prissatta så detta gynnas oss om det blir stökigare på börsen framöver. Då den ligger i OTM (Out Of The Money, dvs ej med något realvärde) är det extra viktigt att vara noga med att ta reda på vad man betalar för eftersom denna är enbart tidsvärde och om det vore lösen idag så hade den förfallit. Det är i grova drag 22 månader kvar innan köpoptionen förfaller OM inte aktien har orkat sig upp över 270 kr. Vi behöver dra in ca 773 kr per månad i genomsnitt för att klara av att finansiera denna. Dessa utfärdade D260 som vi har startat med att utfärda ger en intäkt på totalt 3 650 kr på två månader och över 1 800 kr per månad. Därmed klarar vi det första kravet att det ska vara rimligt att jobba in de utfärdade köpoptionerna.

Valet av just HM är också värt en kommentar. Här vill vi gärna välja ett stabilt bolag/företag och med stabil utdelning till aktieägarna. Jag är noga här med att skilja på företag och aktie. Jag ska kort sammanfatta det med att jag tycker HM har en affärsmodell som jag tror fortfarande fungerar och företaget har aldrig sänkt utdelningen och är ett bolag som inte är cykliskt, dvs ingen variation i intäkter samt lönsamhet bara för att det är en annan konjunktur. Att det är relativt lätt att förutse vad aktien kommer att dela ut gör det mycket enklare för oss investerare. De som inte köper optioner, men som gärna handlar aktien kan göra en kvalificerad gissning att HM kommer att göra två utdelningar på minst á 9,75 kr per år. Redan här innebär det åtminstone två stycken intäkter in i portföljen, dvs 9,75 kr x 2 x antal aktier. Man brukar säga att i teroin ska aktien falla lika mycket som bolaget delar ut. I praktiken brukar stabila aktier som HM dock återhämta sin aktiekurs och många är nöjda med ca 4% direktavkastning i en aktie när räntan är i stort sett noll på storbankernas sparkonton. Oavsett detta så finansierar det nästan hela det inköpta skyddet av säljoptionerna.

För att kommentera valet av säljoption så såg ni lite av resonemanget i inlägget med positionen. Men för att utveckla det lite så är det som jag nämnde i stycket ovan att en utdelning finansierar utlägget av säljoptionen, men skulle vi i stället ha valt att köpa 10 X230 kr, á 18,50 kr så är det betydligt svårare att tjäna in detta under 1 års tid. Jag tycker inte heller att man bör välja hela 2 år heller som skydd pga att kostnaden för premien blir för stor. Detta minskar radikalt avkastningen om HM skulle stiga 20-30 kr. Aktien handlas numera till relativt lågt P/E-tal historiskt. Om historien upprepar sig är det bättre att köpa skydd med längre löptid vid ett högt P/E-tal eftersom aktien då inte borde ha så mycket utrymme på uppsidan. Studerar vi priserna på säljoptionerna för december så ser man ett mönster. Priset säger oss en hel del för optionerna 7X190 är á 5,50 kr, 7X210, á 10,50 kr och 7X230, á 18,75 kr. På kort sikt vid en uppgång på 20 kr i HM så faller värdet på vår köpta X210 enbart med ca á 5 kr, dvs från á 10,50 kr ner till á 5,50 kr medan våra aktier och OTM långa optioner ökar i värde med á 20 kr i aktien och en hel del även i optionerna.
Går aktien på kort sikt ner 20 kr i stället så ökar vår säljoption från á 10,50 kr till á 18,75 kr så ett visst skydd finns i det korta perspektivet som ej är att förakta. Denna säljoption X210 ligger dessutom närmare aktiekursen än vad man tänker på. Räknar man av utdelningen från aktien är dessutom dessa X210 närmare aktiekursen än vad man initialt tänker när man ser lösennivån och jämfört med aktiekursen. Fallhöjden ner till 210 är inte speciellt stor för ett helt år räknat.

Jag brukar sällan vänta till förfallodagen för utfärdade. Ligger aktiekursen 4-5 kr under lösenkursen och det återstår endast ett par dagar kvar kan det vara klokt att återköpa de utfärdade optionerna. Förtidslösen är ovanligt, men om det ska hända är det i samband med lösendagen. Speciellt är risken extra stor att bli löst om optionen börjar hamna i ITM och det är endast ören som är återstående tidsvärde. Jag har endast blivit löst på optioner en enda gång på mina 12 år som optionsinvesterare. Det jag vill ha sagt här är att om man är noga med att rulla eller stänga utfärdade så är risken låg att man blir av med aktierna.
Detta hände en gång på säljoptioner som jag hade utfärdat i Ericsson och det var i ett läge när Ercisson hade vinstvarnat och föll som en sten med 25-30%. Denna gången var jag oerhört glad över att äga säljoptioner. Förlusten blev försumbar jämfört med om jag hade utfärdat naket. Att köpa hedge är ungefär som med Villa-/bostadsrättsförsäkring. Otroligt tråkig utgift varje år, men händer något är det skönt att ha den.

Poseidon
Inlägg: 298
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 19 februari 2017, 07:57

Det är i grova drag 22 månader kvar innan köpoptionen förfaller OM inte aktien har orkat sig upp över 270 kr. Vi behöver dra in ca 773 kr per månad i genomsnitt för att klara av att finansiera denna. Dessa utfärdade D260 som vi har startat med att utfärda ger en intäkt på totalt 3 650 kr på två månader och över 1 800 kr per månad. Därmed klarar vi det första kravet att det ska vara rimligt att jobba in de utfärdade köpoptionerna.


Jag gör en liten kommentar här angående mitt eget citat. Det ingen vet är om börsen kommer att fortsätta att gå uppåt framöver eller om den stora kraschen snart kommer pga någon händelse som ingen har räknat med. Som jag i förra inlägget så har vi vår säljoption som i det korta perspektivet ökar värdet med ca á 10 kr när aktien faller á 20 kr. Men en viktig sak att påpeka angående citatet ovan är att vi inom 10 månader har med rätt hantering tjänat in vår premie, 8L270 (10 månader x 1800 kr = 18 000 kr) som kostade á 17 kr vilket är 17 000 kr i kostnadsutlägg från start.

När vi väl har tjänat in vår premie så har vi förhoppningsvis minst 12 månader kvar där vi kan dra in 1 800 kr per månad och har fått en gratisoption som löper ända fram till 2018! När ca 1 år har passerat så borde 8L270 ha minst samma värde som optionen 7L270 har idag förutsatt att aktiekursen är minst 243 kr. Läser vi av vad 7L270 har för värde idag är den på á 8,25. Detta marknadsvärde är vad vi kan förvänta oss på 8L270 när 1 år har gått OM kursen står i samma som nu.

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 19 februari 2017, 09:32

Poseidon skrev:


Bra redogjort. Vad jag har läst så tycker jag din beskrivning stämmer bra.

Värt att påpeka är att denna strategi fungerar som bäst om vi har en marknadstro på stigande kurs i HM och kommer att ge som bäst avkastning vid stigande kurs, men vid rätt hantering så är det tänkt att strategin ska ge avkastning oavsett vad som än händer.

Jag kan utveckla lite hur jag tänker kring valen av lång köpoption, vad som är rimligt att betala osv.

Vid val av långa köpoptioner, så kallade leaps kan det vara bra att göra en enklare kalkyl över hur mycket som man behöver ha som intäkter på utfärdande för att finansiera optionen och ska man vara extra noga kan man också göra en bedömning om den implicita volaliteten är rimlig i förhållande till historiska nivåer. I regel, efter flera års uppgångar brukar optioner med lång löptid och optioner överlag vara lågt prissatta så detta gynnas oss om det blir stökigare på börsen framöver. Då den ligger i OTM (Out Of The Money, dvs ej med något realvärde) är det extra viktigt att vara noga med att ta reda på vad man betalar för eftersom denna är enbart tidsvärde och om det vore lösen idag så hade den förfallit. Det är i grova drag 22 månader kvar innan köpoptionen förfaller OM inte aktien har orkat sig upp över 270 kr. Vi behöver dra in ca 773 kr per månad i genomsnitt för att klara av att finansiera denna. Dessa utfärdade D260 som vi har startat med att utfärda ger en intäkt på totalt 3 650 kr på två månader och över 1 800 kr per månad. Därmed klarar vi det första kravet att det ska vara rimligt att jobba in de utfärdade köpoptionerna.

Valet av just HM är också värt en kommentar. Här vill vi gärna välja ett stabilt bolag/företag och med stabil utdelning till aktieägarna. Jag är noga här med att skilja på företag och aktie. Jag ska kort sammanfatta det med att jag tycker HM har en affärsmodell som jag tror fortfarande fungerar och företaget har aldrig sänkt utdelningen och är ett bolag som inte är cykliskt, dvs ingen variation i intäkter samt lönsamhet bara för att det är en annan konjunktur. Att det är relativt lätt att förutse vad aktien kommer att dela ut gör det mycket enklare för oss investerare. De som inte köper optioner, men som gärna handlar aktien kan göra en kvalificerad gissning att HM kommer att göra två utdelningar på minst á 9,75 kr per år. Redan här innebär det åtminstone två stycken intäkter in i portföljen, dvs 9,75 kr x 2 x antal aktier. Man brukar säga att i teorin ska aktien falla lika mycket som bolaget delar ut. I praktiken brukar stabila aktier som HM dock återhämta sin aktiekurs och många är nöjda med ca 4% direktavkastning i en aktie när räntan är i stort sett noll på storbankernas sparkonton. Oavsett detta så finansierar det nästan hela det inköpta skyddet av säljoptionerna.

För att kommentera valet av säljoption så såg ni lite av resonemanget i inlägget med positionen. Men för att utveckla det lite så är det som jag nämnde i stycket ovan att en utdelning finansierar utlägget av säljoptionen, men skulle vi i stället ha valt att köpa 10 X230 kr, á 18,50 kr så är det betydligt svårare att tjäna in detta under 1 års tid. Jag tycker inte heller att man bör välja hela 2 år heller som skydd pga att kostnaden för premien blir för stor. Detta minskar radikalt avkastningen om HM skulle stiga 20-30 kr. Aktien handlas numera till relativt lågt P/E-tal historiskt. Om historien upprepar sig är det bättre att köpa skydd med längre löptid vid ett högt P/E-tal eftersom aktien då inte borde ha så mycket utrymme på uppsidan. Studerar vi priserna på säljoptionerna för december så ser man ett mönster. Priset säger oss en hel del för optionerna 7X190 är á 5,50 kr, 7X210, á 10,50 kr och 7X230, á 18,75 kr. På kort sikt vid en uppgång på 20 kr i HM så faller värdet på vår köpta X210 enbart med ca á 5 kr, dvs från á 10,50 kr ner till á 5,50 kr medan våra aktier och OTM långa optioner ökar i värde med á 20 kr i aktien och en hel del även i optionerna.
Går aktien på kort sikt ner 20 kr i stället så ökar vår säljoption från á 10,50 kr till á 18,75 kr så ett visst skydd finns i det korta perspektivet som ej är att förakta. Denna säljoption X210 ligger dessutom närmare aktiekursen än vad man tänker på. Räknar man av utdelningen från aktien är dessutom dessa X210 närmare aktiekursen än vad man initialt tänker när man ser lösennivån och jämfört med aktiekursen. Fallhöjden ner till 210 är inte speciellt stor för ett helt år räknat.

Jag brukar sällan vänta till förfallodagen för utfärdade. Ligger aktiekursen 4-5 kr under lösenkursen och det återstår endast ett par dagar kvar kan det vara klokt att återköpa de utfärdade optionerna. Förtidslösen är ovanligt, men om det ska hända är det i samband med lösendagen. Speciellt är risken extra stor att bli löst om optionen börjar hamna i ITM och det är endast ören som är återstående tidsvärde. Jag har endast blivit löst på optioner en enda gång på mina 12 år som optionsinvesterare. Det jag vill ha sagt här är att om man är noga med att rulla eller stänga utfärdade så är risken låg att man blir av med aktierna.
Detta hände en gång på säljoptioner som jag hade utfärdat i Ericsson och det var i ett läge när Ercisson hade vinstvarnat och föll som en sten med 25-30%. Denna gången var jag oerhört glad över att äga säljoptioner. Förlusten blev försumbar jämfört med om jag hade utfärdat naket. Att köpa hedge är ungefär som med Villa-/bostadsrättsförsäkring. Otroligt tråkig utgift varje år, men händer något är det skönt att ha den


(Jag hakar på svenska terminologin, blir tydligare för läsare). Angående utdelningen så har de från i år valt dela ut två gånger, första är på 4,90 i maj (och sen 4,85 i november).



Angående lösenrisk och rullning av utfärdad köpoption i ett häcklopp:

Jag har inte heller råkat ut för förtidslösen men tanken om att det kan hända har spökat i vissa strategier...Bäst är ju att vara rejält på alerten med att bevaka positionen men det har hänt mig vid några tillfällen att jag utfärdat köpoptioner och sen har det kommit en alltför snabb oväntad uppåtrörelse och plötsligt har jag hamnat Deep ITM. Ofta har jag strategier där jag inte har några problem med att släppa aktien (den är på hyfsat attraktiv säljnivå) men jag tänkte att det beroende på marknadssyn och volatilitetsförväntningar kan hända att man i ett häcklopp kan hamna i en situation där man väljer att släppa utfärdade Deep ITM köpoptioner för att man har en tanke om att kunna plocka in dem igen på vettig nivå(baserat på marknadssyn och volatilitetsförväntningar)?. Tänkte i kombination med att man vill undvika att rulla för att kursnivån redan hamnat på en ofördelaktig Deep ITM nivå?

Poseidon skrev:

Stiger aktien till omkring 255-260 så återköp dessa 10 D260 och utfärda antingen 20 kontrakt på D270 eller rulla vidare till maj


Fundering där, gillar att bolla runt olika möjliga worst case-scenarios, leta hot och risker. Om man väljer utfärda 20 kontrakt D270 varianten, då är man hedgad med aktierna samt leaps, hälften var. Låt säga att man med dessa 20 utfärdade köpoptionerna sen ändå skulle hamna i en Deep ITM problematik, kursen fortsätter upp snabbt och oväntat trots höjningen av lösennivå? Hur skulle det hanteras?

Poseidon
Inlägg: 298
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 19 februari 2017, 09:55

volla skrev:
Poseidon skrev:


Bra redogjort. Vad jag har läst så tycker jag din beskrivning stämmer bra.

Värt att påpeka är att denna strategi fungerar som bäst om vi har en marknadstro på stigande kurs i HM och kommer att ge som bäst avkastning vid stigande kurs, men vid rätt hantering så är det tänkt att strategin ska ge avkastning oavsett vad som än händer.

Jag kan utveckla lite hur jag tänker kring valen av lång köpoption, vad som är rimligt att betala osv.

Vid val av långa köpoptioner, så kallade leaps kan det vara bra att göra en enklare kalkyl över hur mycket som man behöver ha som intäkter på utfärdande för att finansiera optionen och ska man vara extra noga kan man också göra en bedömning om den implicita volaliteten är rimlig i förhållande till historiska nivåer. I regel, efter flera års uppgångar brukar optioner med lång löptid och optioner överlag vara lågt prissatta så detta gynnas oss om det blir stökigare på börsen framöver. Då den ligger i OTM (Out Of The Money, dvs ej med något realvärde) är det extra viktigt att vara noga med att ta reda på vad man betalar för eftersom denna är enbart tidsvärde och om det vore lösen idag så hade den förfallit. Det är i grova drag 22 månader kvar innan köpoptionen förfaller OM inte aktien har orkat sig upp över 270 kr. Vi behöver dra in ca 773 kr per månad i genomsnitt för att klara av att finansiera denna. Dessa utfärdade D260 som vi har startat med att utfärda ger en intäkt på totalt 3 650 kr på två månader och över 1 800 kr per månad. Därmed klarar vi det första kravet att det ska vara rimligt att jobba in de utfärdade köpoptionerna.

Valet av just HM är också värt en kommentar. Här vill vi gärna välja ett stabilt bolag/företag och med stabil utdelning till aktieägarna. Jag är noga här med att skilja på företag och aktie. Jag ska kort sammanfatta det med att jag tycker HM har en affärsmodell som jag tror fortfarande fungerar och företaget har aldrig sänkt utdelningen och är ett bolag som inte är cykliskt, dvs ingen variation i intäkter samt lönsamhet bara för att det är en annan konjunktur. Att det är relativt lätt att förutse vad aktien kommer att dela ut gör det mycket enklare för oss investerare. De som inte köper optioner, men som gärna handlar aktien kan göra en kvalificerad gissning att HM kommer att göra två utdelningar på minst á 9,75 kr per år. Redan här innebär det åtminstone två stycken intäkter in i portföljen, dvs 9,75 kr x 2 x antal aktier. Man brukar säga att i teorin ska aktien falla lika mycket som bolaget delar ut. I praktiken brukar stabila aktier som HM dock återhämta sin aktiekurs och många är nöjda med ca 4% direktavkastning i en aktie när räntan är i stort sett noll på storbankernas sparkonton. Oavsett detta så finansierar det nästan hela det inköpta skyddet av säljoptionerna.

För att kommentera valet av säljoption så såg ni lite av resonemanget i inlägget med positionen. Men för att utveckla det lite så är det som jag nämnde i stycket ovan att en utdelning finansierar utlägget av säljoptionen, men skulle vi i stället ha valt att köpa 10 X230 kr, á 18,50 kr så är det betydligt svårare att tjäna in detta under 1 års tid. Jag tycker inte heller att man bör välja hela 2 år heller som skydd pga att kostnaden för premien blir för stor. Detta minskar radikalt avkastningen om HM skulle stiga 20-30 kr. Aktien handlas numera till relativt lågt P/E-tal historiskt. Om historien upprepar sig är det bättre att köpa skydd med längre löptid vid ett högt P/E-tal eftersom aktien då inte borde ha så mycket utrymme på uppsidan. Studerar vi priserna på säljoptionerna för december så ser man ett mönster. Priset säger oss en hel del för optionerna 7X190 är á 5,50 kr, 7X210, á 10,50 kr och 7X230, á 18,75 kr. På kort sikt vid en uppgång på 20 kr i HM så faller värdet på vår köpta X210 enbart med ca á 5 kr, dvs från á 10,50 kr ner till á 5,50 kr medan våra aktier och OTM långa optioner ökar i värde med á 20 kr i aktien och en hel del även i optionerna.
Går aktien på kort sikt ner 20 kr i stället så ökar vår säljoption från á 10,50 kr till á 18,75 kr så ett visst skydd finns i det korta perspektivet som ej är att förakta. Denna säljoption X210 ligger dessutom närmare aktiekursen än vad man tänker på. Räknar man av utdelningen från aktien är dessutom dessa X210 närmare aktiekursen än vad man initialt tänker när man ser lösennivån och jämfört med aktiekursen. Fallhöjden ner till 210 är inte speciellt stor för ett helt år räknat.

Jag brukar sällan vänta till förfallodagen för utfärdade. Ligger aktiekursen 4-5 kr under lösenkursen och det återstår endast ett par dagar kvar kan det vara klokt att återköpa de utfärdade optionerna. Förtidslösen är ovanligt, men om det ska hända är det i samband med lösendagen. Speciellt är risken extra stor att bli löst om optionen börjar hamna i ITM och det är endast ören som är återstående tidsvärde. Jag har endast blivit löst på optioner en enda gång på mina 12 år som optionsinvesterare. Det jag vill ha sagt här är att om man är noga med att rulla eller stänga utfärdade så är risken låg att man blir av med aktierna.
Detta hände en gång på säljoptioner som jag hade utfärdat i Ericsson och det var i ett läge när Ercisson hade vinstvarnat och föll som en sten med 25-30%. Denna gången var jag oerhört glad över att äga säljoptioner. Förlusten blev försumbar jämfört med om jag hade utfärdat naket. Att köpa hedge är ungefär som med Villa-/bostadsrättsförsäkring. Otroligt tråkig utgift varje år, men händer något är det skönt att ha den


(Jag hakar på svenska terminologin, blir tydligare för läsare). Angående utdelningen så har de från i år valt dela ut två gånger, första är på 4,90 i maj (och sen 4,85 i november).



Angående lösenrisk och rullning av utfärdad köpoption i ett häcklopp:

Jag har inte heller råkat ut för förtidslösen men tanken om att det kan hända har spökat i vissa strategier...Bäst är ju att vara rejält på alerten med att bevaka positionen men det har hänt mig vid några tillfällen att jag utfärdat köpoptioner och sen har det kommit en alltför snabb oväntad uppåtrörelse och plötsligt har jag hamnat Deep ITM. Ofta har jag strategier där jag inte har några problem med att släppa aktien (den är på hyfsat attraktiv säljnivå) men jag tänkte att det beroende på marknadssyn och volatilitetsförväntningar kan hända att man i ett häcklopp kan hamna i en situation där man väljer att släppa utfärdade Deep ITM köpoptioner för att man har en tanke om att kunna plocka in dem igen på vettig nivå(baserat på marknadssyn och volatilitetsförväntningar)?. Tänkte i kombination med att man vill undvika att rulla för att kursnivån redan hamnat på en ofördelaktig Deep ITM nivå?

Poseidon skrev:

Stiger aktien till omkring 255-260 så återköp dessa 10 D260 och utfärda antingen 20 kontrakt på D270 eller rulla vidare till maj


Fundering där, gillar att bolla runt olika möjliga worst case-scenarios, leta hot och risker. Om man väljer utfärda 20 kontrakt D270 varianten, då är man hedgad med aktierna samt leaps, hälften var. Låt säga att man med dessa 20 utfärdade köpoptionerna sen ändå skulle hamna i en Deep ITM problematik, kursen fortsätter upp snabbt och oväntat trots höjningen av lösennivå? Hur skulle det hanteras?


Precis, två utdelningar är bra att förtydliga.

Precis som du säger så är det i häckloppet ingen fara med att släppa aktierna. Man har ju faktiskt fått en fin vinst i aktierna upp till 260 kr som i dagsläget innebär 17 kr per aktie samt premie på 3,65 kr per aktie. Dessutom ökar den köpta köpoptionen, vilket är en av styrkorna i häckloppet jämfört med en ren covered call eller fence där man satt tak på kursen genom utfärdade köpoptioner. Men i Häckloppet så är en del av poängerna flexibiliteten i att antingen rulla, återköpa eller helt enkelt låta dem gå till lösen tack vare att man har fritt på uppsidan iaf med sina egna köpoptioner. Detta tar du upp i stycke två ser jag!

Dubblar man med att utfärda 20 D270 kan man kosta på sig att köpa egna 10 D280 och ändå ha fått gott om extrapremie.

Himmelsblå
Inlägg: 9398
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Himmelsblå » 19 februari 2017, 15:56

Hur mycket bevakning ser ni man behöver här?

Det verkar inte vara lika betydelsefullt som vid condorn, där man ju måste se till så man inte hamnar ITM. När jag körde den i somras så hade jag tillgång till Avanza dagligen i princip.

Jag kör bara BankID på min desktop, vill inte ha den på telefonen eller laptoppen, så jag behöver sitta i min sköna stol när jag håller på med portföljen...

Edra tankar? Är det varje dag som gäller?
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 19 februari 2017, 17:42

Himmelsblå skrev:

Hur mycket bevakning ser ni man behöver här?

Det verkar inte vara lika betydelsefullt som vid condorn, där man ju måste se till så man inte hamnar ITM. När jag körde den i somras så hade jag tillgång till Avanza dagligen i princip.

Jag kör bara BankID på min desktop, vill inte ha den på telefonen eller laptoppen, så jag behöver sitta i min sköna stol när jag håller på med portföljen...

Edra tankar? Är det varje dag som gäller?


Jag har ju aldrig fullföljt ett 100 % renodlat häcklopp hela vägen, har dock haft snarlika strategier inspirerade av konceptet. Volvo t ex. Jag sköter alla aktieaffärer och bankärende hemifrån vid datorn med vanlig inloggning. Således finns sällan särskilt mycket tid till bevakning av positioner. Men problematiken för mig har ändå varit snabb oväntad Deep ITM av utfärdade köpoptioner i mina tidsspreadar med innehav t ex. Inte ofta att man blir överrumplad av plötslig uppåtrörelse, men det händer ju. Jag försöker ha som princip att endast utfärda på nivåer där jag kan tänka mig att sälja och vara beredd på att jag kan tappa aktierna vid utfärdande. Ofta har jag ju en lång hedge, så vill jag rulla har jag det jag kallade "hedgat sekvenseringsutrymme" fram till köpta säljoptionens slutdag i värsta fall.

I häckloppet skulle det då vara X210 men det är väldigt långt ifrån optimalt att rulla för mycket i häckloppstrategin, vi är ju ute efter finansiering av leaps. Så mer kritiskt än vid t ex ett tidsdiagonalt Fence med lång löptid som har mer lätthanterliga förutsättningar. När jag haft mina "snarlika" strategier så har jag relativt sällan rullat, ofta bättre plocka in dem igen i någon form. I häckloppet kan man alltså bli aktielös i mindre perioder medan man mjölkar premier med någon form av utfärdandestrategi i väntan på att få in aktier igen. Så du kan i en ögonblicksbild av hur strategin ser ut vid ett givet tillfälle där du just då är aktielös ha det så här t ex:

-köpt köpoption leaps,

köpt säljoption leaps

-utfärdad vagga (här kan då så klart istället finnas t ex en CSSP, aktiestoploss för köpnivå osv)

Strategi i strategin :)

Så egentligen, jag kör strategivarianter där worst case är hanterbart. Hedge nedåt, aktierna kan säljas om det blir så osv. Hade jag kunnat sitta mycket vid datorn för bevakning av positioner hade vissa saker säkert hanterats på annorlunda sätt. Men i princip är det så här med ett extremt exempel: om jag skulle vara tvingad att lämna positionen helt orörd fram till utfärdades förfall på slutdagen så ska det inte medföra något avsevärt hot mot strategins grundkoncept. Det ska inte vara tekniskt möjligt att förlora allt för mycket pengar. "Nu får inte det här hända" strategier undviker jag, för vad som helst kan hända vet vi ju. För jag hinner inte bevaka i sådan utsträckning att det inte kan komma otrevliga överraskningar som jag inte hinner agera på. Kommer det en obehaglig överraskning ska positionens design se till att det inte är den sista positionen som kan genomföras.

Himmelsblå när du kör aktiebaserade strategier, du kör ju alltid cash secured på dina utfärdade säljoptioner och dina utfärdade köpoptioner är ju alltid täckta av befintligt aktieinnehav (vad jag minns?), det är ju lite på samma tema att inte ta på sig något som kan slå ut en totalt om något radikalt händer. Du hade Iron Condor variant vid utfärdadeindexvagga osv.

Jag tänker mig att jag skulle kunna få ett renodlat häcklopp att fungera hela vägen även om jag inte hinner bevaka så mycket under förutsättning att jag köper alla de förutsättningar som vi gått igenom här. Så klart bättre ju mer man kan bevaka men det kan gå ändå är min övertygelse! Rejält alert som sagt, när man har praktisk möjlighet till det...Ibland tappar jag då aktierna och får plocka in nya (som hände i volvo t ex), ibland kanske måste göra tilläggsstrategier under löptiden beroende på vad börsen och volatiliteten har att bjuda på.

Det som är så fascinerande med den här strategin som Poseidon var inne på, flexibiliteten i den. Helt otroligt faktiskt! Ta D280 som Poseidon beskrev där till exempel vid min Deep ITM problematikfråga, det blir delstrategier och sekvenser inom ramen för den stora övergripande strategin!

Himmelsblå
Inlägg: 9398
Blev medlem: 16 april 2008, 15:50

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Himmelsblå » 20 februari 2017, 15:01

Jo, som jag tolkar denna häckloppsstrategi är den inte värre att köra än mina enkla CC och CSSP.

Min tanke är att bli lite mer avancerad med förhoppningsvis lite bättre avkastning i gengäld. Att köra mer avancerat på mina eländiga Telia tror jag inte på då courtaget kommer att äta mig ur boet. Men HM då... och kanske jag skulle ha fler HM än de fyra kontrakten, just för att det blir så mycket courtage.
Look after the pennies and the pounds will look after themselves
- ordspråk från England

Disclaimer: U.P.A. = utan personligt ansvar

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 20 februari 2017, 17:49

Jo, som jag tolkar denna häckloppsstrategi är den inte värre att köra än mina enkla CC och CSSP.

Min tanke är att bli lite mer avancerad med förhoppningsvis lite bättre avkastning i gengäld. Att köra mer avancerat på mina eländiga Telia tror jag inte på då courtaget kommer att äta mig ur boet. Men HM då... och kanske jag skulle ha fler HM än de fyra kontrakten, just för att det blir så mycket courtage.


Jag tror det är precis som du är inne på bättre satsa på bolag som t ex HM där volatiliteten generellt kan ge bättre betalt för utfärdandet och på vissa sätt hjälpa leapsen vid kursstigning om man kör just häcklopp.

Poseidon
Inlägg: 298
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 20 februari 2017, 19:10

volla skrev:
Jo, som jag tolkar denna häckloppsstrategi är den inte värre att köra än mina enkla CC och CSSP.

Min tanke är att bli lite mer avancerad med förhoppningsvis lite bättre avkastning i gengäld. Att köra mer avancerat på mina eländiga Telia tror jag inte på då courtaget kommer att äta mig ur boet. Men HM då... och kanske jag skulle ha fler HM än de fyra kontrakten, just för att det blir så mycket courtage.


Jag tror det är precis som du är inne på bättre satsa på bolag som t ex HM där volatiliteten generellt kan ge bättre betalt för utfärdandet och på vissa sätt hjälpa leapsen vid kursstigning om man kör just häcklopp.


Precis som när inne på så ger HM lite mer betalt. Men man får också tänka på att det går mer än 6 Telia aktier per HM aktie. Därför för att göra jämförelsen rättvis så bör 60 Telia kontrakt jämföras med 10 HM kontrakt.
Fast oavsett detta så får man nog fortfarande lite bättre betalt i HM pga högre volalitet. Telia är väl i så fall perfekt att köpa med lång löptid på då marknaden inte har prisat in några enorma rörelser i de kontrakten. Telia är förmodligen en bra aktie om det blir stökigt på börsen.

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 20 februari 2017, 19:49

Angående häckloppets konstruktion:

Jag har funderat en del kring den här strategin. Det finns många aspekter som gör den otroligt intressant men även mycket mer komplex än det kan förefalla vid en snabb anblick. Jag tror att jag vill delvis ifrågasätta det jag skrev tidigare om bevakningen. För om det händer extrema saker kan det bli ganska intrikat. Man kan hamna i olika typer av problem.

Ett litet axplock av saker som kan funderas en del över:

För det första, de sk grekerna som är fundamentet i optionshandeln. Vega, delta, theta, gamma, (rho). Vi har mycket att förhålla oss till eftersom många olika händelseförlopp är tänkbara och för mig personligen kan jag bara säga att verkligen få en bra överblick utifrån olika tänkbara scenarios är ingen walk in the park här...

Kursförändringar påverkar aktieinnehavet samt grekerna och därmed optionspriset och ställer om förutsättningarna hela tiden i realtid osv. Självklarhet, men har ju praktiska implikationer, vi ska ju utfärda vid vissa tidpunkter osv.

Implicita volatiliteten samverkar delvis med grekerna och påverkar på ett mycket handfast sätt priset på optionerna. Exempel: Volatiliteten påverkar leapsen på ett annat sätt än den korta utfärdade. Volatiliteten har stor betydelse för pris man betalar för leapsen samt vad man får betalt för att utfärda köpoptionerna osv. Volatiliteten kan vara en god vän eller en tuff fiende beroende på var man är i situationen när den faller eller höjs.

De olika löptiderna relaterat till de olika optionerna i det totala sammanhanget. Exempel utifrån grekerna: theta: tidsvärdeserosionen gynnar den utfärdade köpoptionen, denna effekt har då väldigt liten betydelse för leapsen (som kan vara "billig" i den betydelsen sett till vad man betalar för tidsvärdet).


Så här kan en start se ut i Häckloppet i HM, kurs 243 kr

Köp 1 000 aktier á 243 kr
Utfärda 10 D260, á 3,65 kr
köp 10 8L270, á 17 kr. (slutdatum 2018!)
Köp 10 7X210, á 10,50 kr


Om vi på skoj dissekerar hela grundpositionen i enskilda beståndsdelar kan vi bland annat hitta dessa separata aspekter av det (vi bortser från allt det dessutom kan bli under löptiden!):

köpt säljoption, köpt köpoption, utfärdad köpoption, tidsdiagonalt Fence, tidsspread med innehav...

Jag antar att den har fått namnet häckloppet utifrån att man tänker sig att man är hedgad, och efterhand tar man sig över hindren genom utfärdandet och etablerar Fence efter Fence fram till man slutligen når målet: en 8L270 MED BRA REALVÄRDE SENAST PÅ SLUTDAGEN!

Vägen mot målet kan bjuda på överraskningar som ska hanteras!

Poseidon skrev:


Precis som när inne på så ger HM lite mer betalt. Men man får också tänka på att det går mer än 6 Telia aktier per HM aktie. Därför för att göra jämförelsen rättvis så bör 60 Telia kontrakt jämföras med 10 HM kontrakt.
Fast oavsett detta så får man nog fortfarande lite bättre betalt i HM pga högre volatilitet. Telia är väl i så fall perfekt att köpa med lång löptid på då marknaden inte har prisat in några enorma rörelser i de kontrakten. Telia är förmodligen en bra aktie om det blir stökigt på börsen


Onekligen viktig poäng milt uttryckt! :) Jag var helt inne i impvollatänket där!

Du hann emellan här, blev mycket text. Jag slängde ut lite reflektioner. Om något av det jag skrev ovan är fel eller otydligt så säg till så tar jag bort eller ändrar så det inte blir hädelse mot strategin!!

Poseidon
Inlägg: 298
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 20 februari 2017, 20:35

volla skrev:Angående häckloppets konstruktion:

Jag har funderat en del kring den här strategin. Det finns många aspekter som gör den otroligt intressant men även mycket mer komplex än det kan förefalla vid en snabb anblick. Jag tror att jag vill delvis ifrågasätta det jag skrev tidigare om bevakningen. För om det händer extrema saker kan det bli ganska intrikat. Man kan hamna i olika typer av problem.

Ett litet axplock av saker som kan funderas en del över:

För det första, de sk grekerna som är fundamentet i optionshandeln. Vega, delta, theta, gamma, (rho). Vi har mycket att förhålla oss till eftersom många olika händelseförlopp är tänkbara och för mig personligen kan jag bara säga att verkligen få en bra överblick utifrån olika tänkbara scenarios är ingen walk in the park här...

Kursförändringar påverkar aktieinnehavet samt grekerna och därmed optionspriset och ställer om förutsättningarna hela tiden i realtid osv. Självklarhet, men har ju praktiska implikationer, vi ska ju utfärda vid vissa tidpunkter osv.

Implicita volatiliteten samverkar delvis med grekerna och påverkar på ett mycket handfast sätt priset på optionerna. Exempel: Volatiliteten påverkar leapsen på ett annat sätt än den korta utfärdade. Volatiliteten har stor betydelse för pris man betalar för leapsen samt vad man får betalt för att utfärda köpoptionerna osv. Volatiliteten kan vara en god vän eller en tuff fiende beroende på var man är i situationen när den faller eller höjs.

De olika löptiderna relaterat till de olika optionerna i det totala sammanhanget. Exempel utifrån grekerna: theta: tidsvärdeserosionen gynnar den utfärdade köpoptionen, denna effekt har då väldigt liten betydelse för leapsen (som kan vara "billig" i den betydelsen sett till vad man betalar för tidsvärdet).


Så här kan en start se ut i Häckloppet i HM, kurs 243 kr

Köp 1 000 aktier á 243 kr
Utfärda 10 D260, á 3,65 kr
köp 10 8L270, á 17 kr. (slutdatum 2018!)
Köp 10 7X210, á 10,50 kr


Om vi på skoj dissekerar hela grundpositionen i enskilda beståndsdelar kan vi bland annat hitta dessa separata aspekter av det (vi bortser från allt det dessutom kan bli under löptiden!):

köpt säljoption, köpt köpoption, utfärdad köpoption, tidsdiagonalt Fence, tidsspread med innehav...

Jag antar att den har fått namnet häckloppet utifrån att man tänker sig att man är hedgad, och efterhand tar man sig över hindren genom utfärdandet och etablerar Fence efter Fence fram till man slutligen når målet: en 8L270 MED BRA REALVÄRDE SENAST PÅ SLUTDAGEN!

Vägen mot målet kan bjuda på överraskningar som ska hanteras!

Poseidon skrev:


Precis som när inne på så ger HM lite mer betalt. Men man får också tänka på att det går mer än 6 Telia aktier per HM aktie. Därför för att göra jämförelsen rättvis så bör 60 Telia kontrakt jämföras med 10 HM kontrakt.
Fast oavsett detta så får man nog fortfarande lite bättre betalt i HM pga högre volatilitet. Telia är väl i så fall perfekt att köpa med lång löptid på då marknaden inte har prisat in några enorma rörelser i de kontrakten. Telia är förmodligen en bra aktie om det blir stökigt på börsen


Onekligen viktig poäng milt uttryckt! :) Jag var helt inne i impvollatänket där!

Du hann emellan här, blev mycket text. Jag slängde ut lite reflektioner. Om något av det jag skrev ovan är fel eller otydligt så säg till så tar jag bort eller ändrar så det inte blir hädelse mot strategin!!


Ja, Häckloppets namn och styrka är just att det är en skapelse och blandning av strategierna Fence och calendar Spread (tidsspread på ren svenska) som därmed fått namnet Häckloppet. Styrkan är att kunna få full utväxling uppåt samtidigt som man har ett fullgott skydd nedåt. Skulle vi innan rapport/säljsiffror vilja ligga kvar med de utfärdade köpoptionerna så går det bra och vi behöver inte bekymra oss för förtidslösenrisken som ändå trots allt inte är så vanlig. Just kring utfärdade optioner som har gått in i ITM under samma dag som det är lösen är då det är störst risk för att bli löst på köpoptionerna och även att någon strax innan utdelningen knycker aktierna i från en. Passar man sig för båda dessa situationer så blir man normalt sätt inte löst. Det är irrationellt att skänka bort premie för att få köpa aktier. Jobbar man med löptider på 2-3 månader så skulle jag vilja säga att risken för att bli löst är i stort sett obefintlig. I regel får man mer betalt för att utfärda över rapport än att optionerna förfaller innan rapport. Nu tänkte jag på den vanliga kvartalsrapporten och inte enskilda säljrapporter som kommer regelbundet varje månad. Listigt är att dra nytta av att man får mer betalt genom att välja förfallodatum strax efter rapporten. Tanken är ju att vi ändå kan stänga den billigt innan rapport eftersom tidsvärdet har gröpt ur det mesta.

Jag minns inte, men någon av er sa att ni inte hade Mobilt BankID på telefon. Det går bra att ringa in till t ex Avanza om man har Avanza som mäklare och ange sitt depåkontonummer när man ska ge sin identitet så hjälper hen dig att göra den affär du vill göra samt omgående uppdaterar säkerhetskravet. Det kan vara en trygghet att ha den möjligheten om man behöver göra något åt sin depå. Men jag skulle vilja säga att det sällan blir så bråttom så man behöver göra något i Häckloppet.

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav volla » 20 februari 2017, 20:59

Poseidon skrev:

Ja, Häckloppets namn och styrka är just att det är en skapelse och blandning av strategierna Fence och calendar Spread (tidsspread på ren svenska) som därmed fått namnet Häckloppet. Styrkan är att kunna få full utväxling uppåt samtidigt som man har ett fullgott skydd nedåt. Skulle vi innan rapport/säljsiffror vilja ligga kvar med de utfärdade köpoptionerna så går det bra och vi behöver inte bekymra oss för förtidslösenrisken som ändå trots allt inte är så vanlig. Just kring utfärdade optioner som har gått in i ITM under samma dag som det är lösen är då det är störst risk för att bli löst på köpoptionerna och även att någon strax innan utdelningen knycker aktierna i från en. Passar man sig för båda dessa situationer så blir man normalt sätt inte löst. Det är irrationellt att skänka bort premie för att få köpa aktier. Jobbar man med löptider på 2-3 månader så skulle jag vilja säga att risken för att bli löst är i stort sett obefintlig. I regel får man mer betalt för att utfärda över rapport än att optionerna förfaller innan rapport. Nu tänkte jag på den vanliga kvartalsrapporten och inte enskilda säljrapporter som kommer regelbundet varje månad. Listigt är att dra nytta av att man får mer betalt genom att välja förfallodatum strax efter rapporten. Tanken är ju att vi ändå kan stänga den billigt innan rapport eftersom tidsvärdet har gröpt ur det mesta.

Jag minns inte, men någon av er sa att ni inte hade Mobilt BankID på telefon. Det går bra att ringa in till t ex Avanza om man har Avanza som mäklare och ange sitt depåkontonummer när man ska ge sin identitet så hjälper hen dig att göra den affär du vill göra samt omgående uppdaterar säkerhetskravet. Det kan vara en trygghet att ha den möjligheten om man behöver göra något åt sin depå. Men jag skulle vilja säga att det sällan blir så bråttom så man behöver göra något i Häckloppet.


Det var lite den känslan jag hade men sen blev jag lite fundersam kring om jag missat något. Jag vill ha i alla fall någorlunda "low stress" varianter på strategier, jag upplever Calendar Spread och Fence som sådana, rätt hanterat. Om man inte själv spårar ur och gör något ogenomtänkt borde häckloppet erbjuda något liknande. Gillar dina rapportstrategier!

Poseidon, en fundering till om Fence-delen. Har ett vagt minne av att ha läst att man kunde köra "mini-Fence" hela vägen också, diagonaliserade i tid. Nu kollar jag inte vad som finns men typ D260 ökat (?), man köper säljoption kanske en månad fram och låser in just den vinsten. Upprepar osv. Så då skulle man ha ett stort längre Fence och samtidigt även köra mindre Fence en månad framåt el dyl???????

Poseidon
Inlägg: 298
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: optionsstrategi häckloppet!

Inläggav Poseidon » 21 februari 2017, 10:57

volla skrev:
Poseidon skrev:

Ja, Häckloppets namn och styrka är just att det är en skapelse och blandning av strategierna Fence och calendar Spread (tidsspread på ren svenska) som därmed fått namnet Häckloppet. Styrkan är att kunna få full utväxling uppåt samtidigt som man har ett fullgott skydd nedåt. Skulle vi innan rapport/säljsiffror vilja ligga kvar med de utfärdade köpoptionerna så går det bra och vi behöver inte bekymra oss för förtidslösenrisken som ändå trots allt inte är så vanlig. Just kring utfärdade optioner som har gått in i ITM under samma dag som det är lösen är då det är störst risk för att bli löst på köpoptionerna och även att någon strax innan utdelningen knycker aktierna i från en. Passar man sig för båda dessa situationer så blir man normalt sätt inte löst. Det är irrationellt att skänka bort premie för att få köpa aktier. Jobbar man med löptider på 2-3 månader så skulle jag vilja säga att risken för att bli löst är i stort sett obefintlig. I regel får man mer betalt för att utfärda över rapport än att optionerna förfaller innan rapport. Nu tänkte jag på den vanliga kvartalsrapporten och inte enskilda säljrapporter som kommer regelbundet varje månad. Listigt är att dra nytta av att man får mer betalt genom att välja förfallodatum strax efter rapporten. Tanken är ju att vi ändå kan stänga den billigt innan rapport eftersom tidsvärdet har gröpt ur det mesta.

Jag minns inte, men någon av er sa att ni inte hade Mobilt BankID på telefon. Det går bra att ringa in till t ex Avanza om man har Avanza som mäklare och ange sitt depåkontonummer när man ska ge sin identitet så hjälper hen dig att göra den affär du vill göra samt omgående uppdaterar säkerhetskravet. Det kan vara en trygghet att ha den möjligheten om man behöver göra något åt sin depå. Men jag skulle vilja säga att det sällan blir så bråttom så man behöver göra något i Häckloppet.


Det var lite den känslan jag hade men sen blev jag lite fundersam kring om jag missat något. Jag vill ha i alla fall någorlunda "low stress" varianter på strategier, jag upplever Calendar Spread och Fence som sådana, rätt hanterat. Om man inte själv spårar ur och gör något ogenomtänkt borde häckloppet erbjuda något liknande. Gillar dina rapportstrategier!

Poseidon, en fundering till om Fence-delen. Har ett vagt minne av att ha läst att man kunde köra "mini-Fence" hela vägen också, diagonaliserade i tid. Nu kollar jag inte vad som finns men typ D260 ökat (?), man köper säljoption kanske en månad fram och låser in just den vinsten. Upprepar osv. Så då skulle man ha ett stort längre Fence och samtidigt även köra mindre Fence en månad framåt el dyl???????



Du menar så här antar jag. Anta att vi har den ursprungliga positionen, men t ex har rullat och utfärdat 20 D270 och aktiekursen har nått 268 kr från dagens 244,50 kr. Om jag förstod din fråga rätt så ville du i det läget låsa in med en månad fram ca, t ex köpa marsoptionen O265, á 4 kr (uppskattat värde på premie om HM stiger till 268)

Ja, varför inte, här har du både låst in en vinst i aktierna fram till mars på ca á 20 kr efter avdrag för premien samtidigt som du inte längre behöver frukta kursfall ner till 210 kr där vi hade tidigare skydd. Här kan ju diskuteras om du inte t ex ska köpa en december 2017 säljoption som med högre kurs och sälja av den gamla för att få tillbaka lite. Detta är också ett alternativ. Kan man acceptera ett skydd på något lägre nivå men ett skydd som vi kan använda månad efter månad så är det ett bra alternativ tycker jag. Marsoptionen bränner du bort ca 4 tkr på 10 kontrakt om aktien konsoliderar. Gör vi det månad efter månad så slösar vi upp en del av våra vinster. Jag hade nog satsat på att lyfta upp det långa skyddet!



Återgå till "Aktier"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster