Optionsstrategier volvo på lång sikt

Här diskuterar vi aktieplaceringar i allmänhet.

Moderatorer: Solnamannen, Daniel

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav volla » 6 mars 2017, 21:38

Några reflektioner kring att förändra ingångna positioner

Jag har ju kört nästan live här med mina optionsstrategier i Volvo. De som har läst har väl noterat att det inte är jättemycket action. Det som varit vägledande har varit bland annat:

-Worst case ska vara hanterbart, vad som än händer ska det inte kunna sluta i total katastrof. Så jag ingår aldrig positioner jag inte kan hantera storleksmässigt. Av ren självbevarelsedrift. Hedgar för att veta maximal förlust i förväg osv. Det får inte finnas någon faktor som kan krossa mig totalt om allt går fel samtidigt. Varken fel riktning eller brist på riktning, volatilitet, hastighet i rörelse osv får kunna slå ut mig "om det värsta händer".

-Jag exponerar mig i Volvo i olika grad beroende på omständigheter. Ibland (som nu) är jag ute ur marknaden för att gå in om det blir gynnsamt igen, dvs pris kontra värde blir attraktivt igen i aktien. Det kan ta ett tag och jag kan missa tåget helt osv.

Det som är det svåra är att veta om man gör rätt när man väl sekvenserar, för det kan ju vända igen i en oönskad riktning...Har funderat mycket kring detta. Ofta kan man hamna i scenarion såsom t ex:

-"Ok, nu föll kursen, då gör jag om det till en bullputspread".

-"Nu löser jag den här situationen genom att utfärda dubbelt så många så har jag en ratiospread istället".

-"nu rullar jag min covered call en månad fram än en gång (för egentligen vill jag inte sälja...)"

Jag tror de flesta känner igen sådana här situationer. För nybörjare t ex är det nog lätt hänt att man råkar öka risken utan att vara medveten om att det är det man i praktiken gör. Ta igen förlorad mark...Men oaktat den faktorn, när man väl ändrat till en ny position så kan det som vi vet ändra sig igen snabbt.

Låt säga att du hade positiv syn, aktien faller, du gör om positionen till en negativ variant, då stiger börsen kraftigt strax efter det...Då försöker vi parera det med en ny förändring av positionen...Någonstans här så hamnar vi i ett dilemma. Får man fel flera gånger i sträck så har man krånglat runt ganska mycket och betalat mycket courtage till ingen större glädje. Marknadssynen spökar någonstans i bakgrunden i det hela. Ofta kan man reda ut det men jag har själv valt att tackla det hela genom att inte pilla för mycket i ingångna positioner hela tiden. "Is i magen" till viss gräns men med hedge! Säger inte att det är ett optimalt sätt jag har valt, snarare långt ifrån. Men någonstans måste man ha en plan för hur man ska agera och jag är inte någon stor vän av intensiva transaktioner.

Andras reflektioner kring det här mottages tacksamt.

Birger
Inlägg: 34
Blev medlem: 18 maj 2008, 15:47

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav Birger » 7 mars 2017, 20:29

När jag ställer ut säljoptioner så ställer jag ut på en nivå där jag kan leva med att jag blir löst. I dagsläget har jag bara tre stycken utställda säljoptioner dom förfaller i mars månad. För att jag skall bli löst får det till en rejäl sättning. Jag kommer att ligga lågt framgent, då jag tycker att börsen är för dyr.
En dag tog jag tåget. Av misstag råkade jag hamna i 1:a klass, jag beslöt mig för att stanna där.

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav volla » 7 mars 2017, 21:09

Birger skrev:

När jag ställer ut säljoptioner så ställer jag ut på en nivå där jag kan leva med att jag blir löst. I dagsläget har jag bara tre stycken utställda säljoptioner dom förfaller i mars månad. För att jag skall bli löst får det till en rejäl sättning. Jag kommer att ligga lågt framgent, då jag tycker att börsen är för dyr.


Hej Birger! Fler optionsskribenter idag! Kul! :D

Jag är också skeptisk till börsen framöver, i alla fall efter att utdelningssäsongen är över. Har mestadels defensiva positioner och har rensat ut det mesta som inte är basportföljinnehav (utom HM).

Som jag förstod det ställer du ut ganska rejält OTM men med många kontrakt istället då, om jag minns rätt? Själv har jag inte möjlighet att jobba med så stora positioner så det påverkar ju så klart vilken lösennivå jag bör/kan lägga mig på. Det låter sunt att ha det på en nivå där man kan leva med att bli löst, av egen erfarenhet lägger jag också bara på nivåer som är ok att köpa/sälja på (sen kan man ju alltid hoppas på att helst få förfall).

Poseidon
Inlägg: 296
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav Poseidon » 11 mars 2017, 12:25

volla skrev:
Birger skrev:

När jag ställer ut säljoptioner så ställer jag ut på en nivå där jag kan leva med att jag blir löst. I dagsläget har jag bara tre stycken utställda säljoptioner dom förfaller i mars månad. För att jag skall bli löst får det till en rejäl sättning. Jag kommer att ligga lågt framgent, då jag tycker att börsen är för dyr.


Hej Birger! Fler optionsskribenter idag! Kul! :D

Jag är också skeptisk till börsen framöver, i alla fall efter att utdelningssäsongen är över. Har mestadels defensiva positioner och har rensat ut det mesta som inte är basportföljinnehav (utom HM).

Som jag förstod det ställer du ut ganska rejält OTM men med många kontrakt istället då, om jag minns rätt? Själv har jag inte möjlighet att jobba med så stora positioner så det påverkar ju så klart vilken lösennivå jag bör/kan lägga mig på. Det låter sunt att ha det på en nivå där man kan leva med att bli löst, av egen erfarenhet lägger jag också bara på nivåer som är ok att köpa/sälja på (sen kan man ju alltid hoppas på att helst få förfall).


Utfärda naket på en nivå man är beredd att köpa på är en utmärkt idé. Nu vet jag inte vilken aktie Birger har utfärdat 3 st kontrakt i, men om det är i Volvo så är det endast 300 aktier. Jag skulle dock alltid köpa på mig lite köpoptioner med lång löptid också. Varför tänker jag så?

Låt oss illustrera med följande exempel: Vi ska nu jämföra med att ha köpt in 300 aktier på dagens nivå jämfört med att endast ha utfärdat 3 kontrakt säljoptioner med lösen på 110 kr i september. (U110, á 4,50 kr, dvs ca 1400 kr )

Vi låtsas och antar att det finns två stycken extremsituationer i aktien Volvo.

A. Lundbergs köper ut Volvo från börsen och bjuder 170 kr/aktie.
B. Volvo har fuskat med redovisningen och bolagets värderas till 60 kr på börsen och slaktas på börsen och åker ner till 60 kr.

Har vi aktien får vi ett deltagande om A eller B händer. Båda händelserna är ganska osannolika, men båda skulle kunna hända. Är vi nöjda om händelse A händer och vi endast hade hat utfärdade säljoptioner. Nja, vi ångrar oss att vi inte i stället ägde 300 aktier, men nåja, 1400 kr kom iaf in på kontot. Men med detta nakna utfärdandet har vi satt tak på uppsidan med 1400 kr. Är det värt risken om det blir total slakt på Volvo? Är det riskjusterad avkastning? Nej skulle jag säga.

Köper vi i stället köpoptioner i Volvo, t ex 8L140, á 6,75 kr (lösen december 2018) så får vi ett deltagande om händelse A inträffar. Givetvis så förlorar vi lite till om kursen slaktas ner till 60 kr enligt händelse B, men här kan vi iaf säga att vi får en bra ersättning i fall vi har rätt i marknadstro.
Men den extraförlust vi gör är inte särskilt stor i sammanhanget. Vi har redan förlorar á 50 och á 6,75 till är inte så mycket extra i det sammanhanget.

Men blir det bara en "liten" sättning i aktien utan att något särskilt händer. (dvs en normal vårrekyl efter utdelningarna) så är vi glada som kan köpa in aktien för 110 kr och vi kan börja utfärda köpoptioner.

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav volla » 11 mars 2017, 23:38

Poseidon skrev:

Utfärda naket på en nivå man är beredd att köpa på är en utmärkt idé. Nu vet jag inte vilken aktie Birger har utfärdat 3 st kontrakt i, men om det är i Volvo så är det endast 300 aktier. Jag skulle dock alltid köpa på mig lite köpoptioner med lång löptid också. Varför tänker jag så?

Låt oss illustrera med följande exempel: Vi ska nu jämföra med att ha köpt in 300 aktier på dagens nivå jämfört med att endast ha utfärdat 3 kontrakt säljoptioner med lösen på 110 kr i september. (U110, á 4,50 kr, dvs ca 1400 kr )

Vi låtsas och antar att det finns två stycken extremsituationer i aktien Volvo.

A. Lundbergs köper ut Volvo från börsen och bjuder 170 kr/aktie.
B. Volvo har fuskat med redovisningen och bolagets värderas till 60 kr på börsen och slaktas på börsen och åker ner till 60 kr.

Har vi aktien får vi ett deltagande om A eller B händer. Båda händelserna är ganska osannolika, men båda skulle kunna hända. Är vi nöjda om händelse A händer och vi endast hade haft utfärdade säljoptioner. Nja, vi ångrar oss att vi inte i stället ägde 300 aktier, men nåja, 1400 kr kom iaf in på kontot. Men med detta nakna utfärdandet har vi satt tak på uppsidan med 1400 kr. Är det värt risken om det blir total slakt på Volvo? Är det riskjusterad avkastning? Nej skulle jag säga.

Köper vi i stället köpoptioner i Volvo, t ex 8L140, á 6,75 kr (lösen december 2018) så får vi ett deltagande om händelse A inträffar. Givetvis så förlorar vi lite till om kursen slaktas ner till 60 kr enligt händelse B, men här kan vi iaf säga att vi får en bra ersättning i fall vi har rätt i marknadstro.
Men den extraförlust vi gör är inte särskilt stor i sammanhanget. Vi har redan förlorar á 50 och á 6,75 till är inte så mycket extra i det sammanhanget.

Men blir det bara en "liten" sättning i aktien utan att något särskilt händer. (dvs en normal vårrekyl efter utdelningarna) så är vi glada som kan köpa in aktien för 110 kr och vi kan börja utfärda köpoptioner.


Hej Poseidon. Jag det var ett helt annat antal kontrakt skulle jag tippa här! Birger skriver inte så ofta så jag hoppar in så länge i det här ärendet!

Volla skrev:

Som jag förstod det ställer du ut ganska rejält OTM men med många kontrakt istället då, om jag minns rätt?


Baserat på denna utsagan (plus tidigare inlägg från Birger orkar inte leta upp exakt citat nu, men finns någonstans i den här långa volvotråden):

Birger skrev:

När jag ställer ut säljoptioner så ställer jag ut på en nivå där jag kan leva med att jag blir löst. I dagsläget har jag bara tre stycken utställda säljoptioner dom förfaller i mars månad


Utfärda kraftigt OTM på 3 kontrakt är ju tämligen meningslöst. Jag tror vi ska tolka det som kanske upp 100 till OTM kontrakt i 3 olika bolag, han tar rejält stora positioner från vad jag förstått från det jag minns från tidigare inlägg.
-------

Äh, jag är för lat. Här är citatet hittade det nu:

Birger skrev:

Jag jobbar mycket med att ställa ut säljoptioner, men jag ställer ut så att jag förhoppningsvis inte blir löst. Det vill säga att jag kan ta en premie om så lite som femtio öre, men i gengäld ställer jag då ut minst 100 kontrakt


Jag tror det är bra om vi just nu hoppar över att diskutera riskaspekterna baserat på den här strategin som beskrivs i just det här citatet, den diskussionen har varit uppe litegrann tidigare och jag vill inte ta upp den igen. Jag konstaterar bara att det finns olika synsätt här helt enkelt.

Återkommer angående det andra du skrev! Nu sova!

Poseidon
Inlägg: 296
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav Poseidon » 12 mars 2017, 15:06

volla skrev:
Poseidon skrev:

Utfärda naket på en nivå man är beredd att köpa på är en utmärkt idé. Nu vet jag inte vilken aktie Birger har utfärdat 3 st kontrakt i, men om det är i Volvo så är det endast 300 aktier. Jag skulle dock alltid köpa på mig lite köpoptioner med lång löptid också. Varför tänker jag så?

Låt oss illustrera med följande exempel: Vi ska nu jämföra med att ha köpt in 300 aktier på dagens nivå jämfört med att endast ha utfärdat 3 kontrakt säljoptioner med lösen på 110 kr i september. (U110, á 4,50 kr, dvs ca 1400 kr )

Vi låtsas och antar att det finns två stycken extremsituationer i aktien Volvo.

A. Lundbergs köper ut Volvo från börsen och bjuder 170 kr/aktie.
B. Volvo har fuskat med redovisningen och bolagets värderas till 60 kr på börsen och slaktas på börsen och åker ner till 60 kr.

Har vi aktien får vi ett deltagande om A eller B händer. Båda händelserna är ganska osannolika, men båda skulle kunna hända. Är vi nöjda om händelse A händer och vi endast hade haft utfärdade säljoptioner. Nja, vi ångrar oss att vi inte i stället ägde 300 aktier, men nåja, 1400 kr kom iaf in på kontot. Men med detta nakna utfärdandet har vi satt tak på uppsidan med 1400 kr. Är det värt risken om det blir total slakt på Volvo? Är det riskjusterad avkastning? Nej skulle jag säga.

Köper vi i stället köpoptioner i Volvo, t ex 8L140, á 6,75 kr (lösen december 2018) så får vi ett deltagande om händelse A inträffar. Givetvis så förlorar vi lite till om kursen slaktas ner till 60 kr enligt händelse B, men här kan vi iaf säga att vi får en bra ersättning i fall vi har rätt i marknadstro.
Men den extraförlust vi gör är inte särskilt stor i sammanhanget. Vi har redan förlorar á 50 och á 6,75 till är inte så mycket extra i det sammanhanget.

Men blir det bara en "liten" sättning i aktien utan att något särskilt händer. (dvs en normal vårrekyl efter utdelningarna) så är vi glada som kan köpa in aktien för 110 kr och vi kan börja utfärda köpoptioner.


Hej Poseidon. Jag det var ett helt annat antal kontrakt skulle jag tippa här! Birger skriver inte så ofta så jag hoppar in så länge i det här ärendet!

Volla skrev:

Som jag förstod det ställer du ut ganska rejält OTM men med många kontrakt istället då, om jag minns rätt?


Baserat på denna utsagan (plus tidigare inlägg från Birger orkar inte leta upp exakt citat nu, men finns någonstans i den här långa volvotråden):

Birger skrev:

När jag ställer ut säljoptioner så ställer jag ut på en nivå där jag kan leva med att jag blir löst. I dagsläget har jag bara tre stycken utställda säljoptioner dom förfaller i mars månad


Utfärda kraftigt OTM på 3 kontrakt är ju tämligen meningslöst. Jag tror vi ska tolka det som kanske upp 100 till OTM kontrakt i 3 olika bolag, han tar rejält stora positioner från vad jag förstått från det jag minns från tidigare inlägg.
-------

Äh, jag är för lat. Här är citatet hittade det nu:

Birger skrev:

Jag jobbar mycket med att ställa ut säljoptioner, men jag ställer ut så att jag förhoppningsvis inte blir löst. Det vill säga att jag kan ta en premie om så lite som femtio öre, men i gengäld ställer jag då ut minst 100 kontrakt


Jag tror det är bra om vi just nu hoppar över att diskutera riskaspekterna baserat på den här strategin som beskrivs i just det här citatet, den diskussionen har varit uppe litegrann tidigare och jag vill inte ta upp den igen. Jag konstaterar bara att det finns olika synsätt här helt enkelt.

Återkommer angående det andra du skrev! Nu sova!


OK, då missförstod jag helt Birgers position. Om ni redan haft den debatten så ska jag inte ta upp detta igen då jag förstår att ni som debatterat i detta ämne tidigare känner sig kanske lite trött på den debatten. Ni får säga till om jag ska ta bort det inlägget jag skrev eller låta det stå kvar. För mig är det helt OK båda alternativen.

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav volla » 12 mars 2017, 20:50

Poseidon skrev:

Låt oss illustrera med följande exempel: Vi ska nu jämföra med att ha köpt in 300 aktier på dagens nivå jämfört med att endast ha utfärdat 3 kontrakt säljoptioner med lösen på 110 kr i september. (U110, á 4,50 kr, dvs ca 1400 kr )

Vi låtsas och antar att det finns två stycken extremsituationer i aktien Volvo.

A. Lundbergs köper ut Volvo från börsen och bjuder 170 kr/aktie.
B. Volvo har fuskat med redovisningen och bolagets värderas till 60 kr på börsen och slaktas på börsen och åker ner till 60 kr.

Har vi aktien får vi ett deltagande om A eller B händer. Båda händelserna är ganska osannolika, men båda skulle kunna hända. Är vi nöjda om händelse A händer och vi endast hade haft utfärdade säljoptioner. Nja, vi ångrar oss att vi inte i stället ägde 300 aktier, men nåja, 1400 kr kom iaf in på kontot. Men med detta nakna utfärdandet har vi satt tak på uppsidan med 1400 kr. Är det värt risken om det blir total slakt på Volvo? Är det riskjusterad avkastning? Nej skulle jag säga.

Köper vi i stället köpoptioner i Volvo, t ex 8L140, á 6,75 kr (lösen december 2018) så får vi ett deltagande om händelse A inträffar. Givetvis så förlorar vi lite till om kursen slaktas ner till 60 kr enligt händelse B, men här kan vi iaf säga att vi får en bra ersättning i fall vi har rätt i marknadstro.
Men den extraförlust vi gör är inte särskilt stor i sammanhanget. Vi har redan förlorar á 50 och á 6,75 till är inte så mycket extra i det sammanhanget.

Men blir det bara en "liten" sättning i aktien utan att något särskilt händer. (dvs en normal vårrekyl efter utdelningarna) så är vi glada som kan köpa in aktien för 110 kr och vi kan börja utfärda köpoptioner.


Jag gillar också att resonera utifrån worst case/katastrofscenarios. Vad som än händer så ska det inte få slå ut mig.

Deltagandeaspekten med utfärdad säljoption eller CSSP är verkligen en viktig poäng. Man får inte ta del av kraftig uppgång i aktien samtidigt som man har en risk nedåt som kan bli riktigt trist med lite otur.

(Samtidigt så kan man delvis kritisera covered call på snarlika premisser, man säljer bort deltagandegraden vid spektakulära uppgångar samtidigt som man har en betydande nedåtrisk. Dock kan jag tycka att rullningar kan vara något mer oproblematiska i "normalfallet" vid CC, spektakulära uppgångar däremot är ju mindre kul att hantera).

Jag har i min " långsiktiga trading" i Volvo ofta gjort så att jag först skaffat en köpt säljoption leaps och sen med den som lång hedge fyllt på med aktier ibland, utfärdat covered calls när aktien ligger med vinst osv. Ibland har jag aktier, ibland inte. Ibland har det funnits en köpoption leaps som tillägg (för tidsspreadar med innehav, mer exponering mot uppgång, hedge uppåt, reservlager av aktier osv). Så har varit klart inspirerad av häckloppet men inte löpt linan ut konsekvent hela vägen. Mer som en lång protective put som jag bygger strategier kring efterhand som det händer saker på börsen.

Ibland har jag direktetablerat en protective put när jag köper en aktie, men jag kommer nog framöver allvarligt överväga din strategi att först köpa callen och avvakta stigning nästa gång jag går in i aktien. Ekvivalent, binder mindre kapital initialt osv. Har ju hänt att jag köpt köpoption och sen byggt på eller till och med tagit in aktien den vägen, men inte som en övergripande strategi på det sättet. Jag hade nog gjort så i Volvo nu om det inte vore för min extremt pessimistiska syn på börsen framöver...Just nu vill jag avvakta en rejäl korrigering, har bara X90 just nu då. Kan mycket väl ha haft för bråttom med att avyttra L130 men det brukar komma nya tåg.
.

Poseidon
Inlägg: 296
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav Poseidon » 13 mars 2017, 21:51

volla skrev:
Poseidon skrev:

Låt oss illustrera med följande exempel: Vi ska nu jämföra med att ha köpt in 300 aktier på dagens nivå jämfört med att endast ha utfärdat 3 kontrakt säljoptioner med lösen på 110 kr i september. (U110, á 4,50 kr, dvs ca 1400 kr )

Vi låtsas och antar att det finns två stycken extremsituationer i aktien Volvo.

A. Lundbergs köper ut Volvo från börsen och bjuder 170 kr/aktie.
B. Volvo har fuskat med redovisningen och bolagets värderas till 60 kr på börsen och slaktas på börsen och åker ner till 60 kr.

Har vi aktien får vi ett deltagande om A eller B händer. Båda händelserna är ganska osannolika, men båda skulle kunna hända. Är vi nöjda om händelse A händer och vi endast hade haft utfärdade säljoptioner. Nja, vi ångrar oss att vi inte i stället ägde 300 aktier, men nåja, 1400 kr kom iaf in på kontot. Men med detta nakna utfärdandet har vi satt tak på uppsidan med 1400 kr. Är det värt risken om det blir total slakt på Volvo? Är det riskjusterad avkastning? Nej skulle jag säga.

Köper vi i stället köpoptioner i Volvo, t ex 8L140, á 6,75 kr (lösen december 2018) så får vi ett deltagande om händelse A inträffar. Givetvis så förlorar vi lite till om kursen slaktas ner till 60 kr enligt händelse B, men här kan vi iaf säga att vi får en bra ersättning i fall vi har rätt i marknadstro.
Men den extraförlust vi gör är inte särskilt stor i sammanhanget. Vi har redan förlorar á 50 och á 6,75 till är inte så mycket extra i det sammanhanget.

Men blir det bara en "liten" sättning i aktien utan att något särskilt händer. (dvs en normal vårrekyl efter utdelningarna) så är vi glada som kan köpa in aktien för 110 kr och vi kan börja utfärda köpoptioner.


Jag gillar också att resonera utifrån worst case/katastrofscenarios. Vad som än händer så ska det inte få slå ut mig.

Deltagandeaspekten med utfärdad säljoption eller CSSP är verkligen en viktig poäng. Man får inte ta del av kraftig uppgång i aktien samtidigt som man har en risk nedåt som kan bli riktigt trist med lite otur.

(Samtidigt så kan man delvis kritisera covered call på snarlika premisser, man säljer bort deltagandegraden vid spektakulära uppgångar samtidigt som man har en betydande nedåtrisk. Dock kan jag tycka att rullningar kan vara något mer oproblematiska i "normalfallet" vid CC, spektakulära uppgångar däremot är ju mindre kul att hantera).

Jag har i min " långsiktiga trading" i Volvo ofta gjort så att jag först skaffat en köpt säljoption leaps och sen med den som lång hedge fyllt på med aktier ibland, utfärdat covered calls när aktien ligger med vinst osv. Ibland har jag aktier, ibland inte. Ibland har det funnits en köpoption leaps som tillägg (för tidsspreadar med innehav, mer exponering mot uppgång, hedge uppåt, reservlager av aktier osv). Så har varit klart inspirerad av häckloppet men inte löpt linan ut konsekvent hela vägen. Mer som en lång protective put som jag bygger strategier kring efterhand som det händer saker på börsen.

Ibland har jag direktetablerat en protective put när jag köper en aktie, men jag kommer nog framöver allvarligt överväga din strategi att först köpa callen och avvakta stigning nästa gång jag går in i aktien. Ekvivalent, binder mindre kapital initialt osv. Har ju hänt att jag köpt köpoption och sen byggt på eller till och med tagit in aktien den vägen, men inte som en övergripande strategi på det sättet. Jag hade nog gjort så i Volvo nu om det inte vore för min extremt pessimistiska syn på börsen framöver...Just nu vill jag avvakta en rejäl korrigering, har bara X90 just nu då. Kan mycket väl ha haft för bråttom med att avyttra L130 men det brukar komma nya tåg.
.


Att etablera strategin stegvis tycker jag har fungerat bra. Så här skulle det kunna se ut.

Anta att vi köpte Volvo tidigare för fyndpris.
Köpt 1 000 volvo på á 105 kr.

Nu ligger aktien på ca 125 kr och vi tycker det är dags att låsa in vinsten (låser in och säkrar minst ca á 15 kr, men troligtvis mer) då den är lite väl dyr och samtidigt vill vi inte kliva ur innan utdelningen. Vi köper i stället en säljoption som ligger strax ovanför 125 kr så vi får en ITM-option med lågt tidsvärde. Nu kan vi utfärda köpoptioner för att få igen lite premie. Vi behöver inte heller nödvändigtvis lägga den i samma månad som säljoptionen utan vi kan om vi vill lägga den längre fram så att det finansierar utlägget för säljoptionen mer.

När optioner numera är så här billiga pga låg volla så kan man dessutom kosta på sig att köpa på sig en snäv vagga eller strut som skydd, eller endast säljoptioner för en protective put. Över rapporter tycker jag att man alltid ska ta extra skydd. Efter rapporten kan man släppa hedgen igen.

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav volla » 14 mars 2017, 20:12

Poseidon skrev:


Att etablera strategin stegvis tycker jag har fungerat bra. Så här skulle det kunna se ut.

Anta att vi köpte Volvo tidigare för fyndpris.
Köpt 1 000 volvo på á 105 kr.

Nu ligger aktien på ca 125 kr och vi tycker det är dags att låsa in vinsten (låser in och säkrar minst ca á 15 kr, men troligtvis mer) då den är lite väl dyr och samtidigt vill vi inte kliva ur innan utdelningen. Vi köper i stället en säljoption som ligger strax ovanför 125 kr så vi får en ITM-option med lågt tidsvärde. Nu kan vi utfärda köpoptioner för att få igen lite premie. Vi behöver inte heller nödvändigtvis lägga den i samma månad som säljoptionen utan vi kan om vi vill lägga den längre fram så att det finansierar utlägget för säljoptionen mer.

När optioner numera är så här billiga pga låg volla så kan man dessutom kosta på sig att köpa på sig en snäv vagga eller strut som skydd, eller endast säljoptioner för en protective put. Över rapporter tycker jag att man alltid ska ta extra skydd. Efter rapporten kan man släppa hedgen igen.


Jag är väldigt förtjust i protective put måste jag säga, tycker den är underskattad som strategi. Vi skyddar vinsten samtidigt som vi inte har sålt bort uppsidan och man kan bygga vidare därifrån också, finansiera med utfärdanden osv.

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav volla » 15 mars 2017, 20:31

Poseidon skrev:


Att etablera strategin stegvis tycker jag har fungerat bra. Så här skulle det kunna se ut.

Anta att vi köpte Volvo tidigare för fyndpris.
Köpt 1 000 volvo på á 105 kr.

Nu ligger aktien på ca 125 kr och vi tycker det är dags att låsa in vinsten (låser in och säkrar minst ca á 15 kr, men troligtvis mer) då den är lite väl dyr och samtidigt vill vi inte kliva ur innan utdelningen. Vi köper i stället en säljoption som ligger strax ovanför 125 kr så vi får en ITM-option med lågt tidsvärde. Nu kan vi utfärda köpoptioner för att få igen lite premie. Vi behöver inte heller nödvändigtvis lägga den i samma månad som säljoptionen utan vi kan om vi vill lägga den längre fram så att det finansierar utlägget för säljoptionen mer.

När optioner numera är så här billiga pga låg volla så kan man dessutom kosta på sig att köpa på sig en snäv vagga eller strut som skydd, eller endast säljoptioner för en protective put. Över rapporter tycker jag att man alltid ska ta extra skydd. Efter rapporten kan man släppa hedgen igen.


Brukar du låsa in vinsten via köpt ITM säljoption? Jag vet inte riktigt varför jag inte gör det... :? Tidsvärdesaspekten är ju attraktiv. ATM är ju inte så rolig köpa på ur tidsvärdesaspekten betraktat. Jag brukar köpa lite OTM när jag har en rejält upparbetad vinst och bra marginaler kursmässigt så tar lite sämre skydd där då. Skulle du säga att det generellt sett är lämpligare köpa ITM?

Poseidon
Inlägg: 296
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav Poseidon » 16 mars 2017, 21:04

volla skrev:
Poseidon skrev:


Att etablera strategin stegvis tycker jag har fungerat bra. Så här skulle det kunna se ut.

Anta att vi köpte Volvo tidigare för fyndpris.
Köpt 1 000 volvo på á 105 kr.

Nu ligger aktien på ca 125 kr och vi tycker det är dags att låsa in vinsten (låser in och säkrar minst ca á 15 kr, men troligtvis mer) då den är lite väl dyr och samtidigt vill vi inte kliva ur innan utdelningen. Vi köper i stället en säljoption som ligger strax ovanför 125 kr så vi får en ITM-option med lågt tidsvärde. Nu kan vi utfärda köpoptioner för att få igen lite premie. Vi behöver inte heller nödvändigtvis lägga den i samma månad som säljoptionen utan vi kan om vi vill lägga den längre fram så att det finansierar utlägget för säljoptionen mer.

När optioner numera är så här billiga pga låg volla så kan man dessutom kosta på sig att köpa på sig en snäv vagga eller strut som skydd, eller endast säljoptioner för en protective put. Över rapporter tycker jag att man alltid ska ta extra skydd. Efter rapporten kan man släppa hedgen igen.


Brukar du låsa in vinsten via köpt ITM säljoption? Jag vet inte riktigt varför jag inte gör det... :? Tidsvärdesaspekten är ju attraktiv. ATM är ju inte så rolig köpa på ur tidsvärdesaspekten betraktat. Jag brukar köpa lite OTM när jag har en rejält upparbetad vinst och bra marginaler kursmässigt så tar lite sämre skydd där då. Skulle du säga att det generellt sett är lämpligare köpa ITM?


Beror alldeles på situation. Dels beror det på hur mycket vinst som ska låsas in och hur dyr tiden är. Sedan hur länge jag vill låsa. Endast över rapport eller längre tid bör man fråga sig. Anta att vi vill skydda en aktie inför rapport och vi ligger ca 20 kr i vinst på Volvo. Egentligen är det inte så petnoga vad man väljer. Visst, du tjänar mer om du optimerar och gör det perfekta optionsvalet, men det viktiga är att du har ett skydd över rapporten och att du låser in en vinst. Så här skulle jag t ex ha gjort med Volvo om vi utgår från mitt exempel. Börja med att lås in vinsten med en fence genom att köpa ITM-säljoption och att utfärda köpoption i samma månad för att finansiera tidsvärdet.

Köp 10 Q130, á 8,50 kr. Låter kanske dyrt men räkna av 3,25 kr i utdelning från dagskursen 127,60 kr så är vi nere på 124,35 kr. Tidsvärdet blir ca 3 kr.

Utfärda 10 E130, á 2,50 kr. Nu får vi nästan in allt tidsvärde. Rapporten är den 25 april om jag inte såg fel. Vi kan välja att avveckla denna dagen innan rapporten. Om mer än en månad så har denna E130 tappat tidsvärde, vilket förstås vår Q130 också har gjort. Då får vi iaf lite kompensation för det tidsvärde som går förlorat på vår egen köpta. Poängen med att avveckla E130 väldigt nära rapport är att vi gärna vill ha chans till bra kursstegring i aktien om det blir en bra rapport. Skulle aktien under närmsta månad utöver utdelningen som delas ut 5 april dessutom stiga närmare 130 kr så har vi fått fin värdestegring i aktien och även utdelning samt att vi rullar E130.

Poseidon
Inlägg: 296
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav Poseidon » 16 mars 2017, 21:11

Men som sagt en avvägning. Har du á 20 kr vinst att låsa in så om du kan köpa en ATM-option över rapport för t ex á 2 kr så är det säkert inte dyrt i Volvos fall. Blir det en bra rapport så stiger den säkert med mer än á 2 kr kan jag tänka mig. Men nu är det långt till volvos rapport och glöm inte att räkna av utdelningen när du tittar på vad som är ATM. För volvo så ligger ATM 3,25 kr lägre än kursen för lösenkurser efter den 5 april, dvs står aktien i 128,25 så är ATM lösennivå 125 kr på säljoptioner.

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav volla » 16 mars 2017, 22:33

Poseidon skrev:

Beror alldeles på situation. Dels beror det på hur mycket vinst som ska låsas in och hur dyr tiden är. Sedan hur länge jag vill låsa. Endast över rapport eller längre tid bör man fråga sig. Anta att vi vill skydda en aktie inför rapport och vi ligger ca 20 kr i vinst på Volvo. Egentligen är det inte så petnoga vad man väljer. Visst, du tjänar mer om du optimerar och gör det perfekta optionsvalet, men det viktiga är att du har ett skydd över rapporten och att du låser in en vinst. Så här skulle jag t ex ha gjort med Volvo om vi utgår från mitt exempel. Börja med att lås in vinsten med en fence genom att köpa ITM-säljoption och att utfärda köpoption i samma månad för att finansiera tidsvärdet.

Köp 10 Q130, á 8,50 kr. Låter kanske dyrt men räkna av 3,25 kr i utdelning från dagskursen 127,60 kr så är vi nere på 124,35 kr. Tidsvärdet blir ca 3 kr.

Utfärda 10 E130, á 2,50 kr. Nu får vi nästan in allt tidsvärde. Rapporten är den 25 april om jag inte såg fel. Vi kan välja att avveckla denna dagen innan rapporten. Om mer än en månad så har denna E130 tappat tidsvärde, vilket förstås vår Q130 också har gjort. Då får vi iaf lite kompensation för det tidsvärde som går förlorat på vår egen köpta. Poängen med att avveckla E130 väldigt nära rapport är att vi gärna vill ha chans till bra kursstegring i aktien om det blir en bra rapport. Skulle aktien under närmsta månad utöver utdelningen som delas ut 5 april dessutom stiga närmare 130 kr så har vi fått fin värdestegring i aktien och även utdelning samt att vi rullar E130.

Men som sagt en avvägning. Har du á 20 kr vinst att låsa in så om du kan köpa en ATM-option över rapport för t ex á 2 kr så är det säkert inte dyrt i Volvos fall. Blir det en bra rapport så stiger den säkert med mer än á 2 kr kan jag tänka mig. Men nu är det långt till volvos rapport och glöm inte att räkna av utdelningen när du tittar på vad som är ATM. För volvo så ligger ATM 3,25 kr lägre än kursen för lösenkurser efter den 5 april, dvs står aktien i 128,25 så är ATM lösennivå 125 kr på säljoptioner.


Tack Poseidon!

Det är en intressant fencevariant, ser ju då vid första anblick ut som en "såld syntetisk termin + innehav" eftersom de har samma lösennivå där (man kan ju även se den sålda sneda syntetiska terminen som en fence minus själva innehavet, som tankemässigt koncept) Jag har pulat litegrann med såna här varianter, men inte särskilt mycket.
Avveckla E130 (till att bli en protective put istället) precis innan rapport är en mycket intressant detalj i det hela.

I mina optionsstrategier i just Volvo har jag flera gånger vid nytt år införskaffat en lång putleaps nära ATM eller OTM för att ha hedgen klar och sen kunna köra andra strategier mot en ständig lång protective put. Därför har jag inte hedgat över rapport i just Volvo då. Har haft viss toleransnivå för kursfall då jag haft en årslång hedge att falla tillbaks på.

Rent allmänt. I en del av de strategier du redogjort i optionstrådarna så ser jag om jag går till mig själv att jag borde titta mer även på kortare hedge i olika situationer. Särskilt uppåt. Lång hedge löser inte riktigt alla specifika situationer som kan uppstå, uppenbarligen.

Poseidon
Inlägg: 296
Blev medlem: 15 december 2007, 09:42

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav Poseidon » 17 mars 2017, 09:19

Står Volvo i 120 kr dagen innan rapporten kan det nog vara klokt att även fundera över om man ska köpa en lägre Q-option alternativt titta på lite månader längre fram. Optionen Q130 neutraliserar helt vinster i position vid kursuppgång om deltat är nära -1. Står aktien i 120 så kan det då vara värt att fundera på att växla över till Q122,50 förutsatt att inte tidsvärdet är väldigt dyrt i denna.
Likaså om aktien står i 140 kr innan rapportdagen kan det vara värt växla upp sig till optionen Q142,50 för att täcka in stora delar av de 30 kr i vinst och aktieutdelning som man har gjort.

Mellan rapporterna är det bra att jobba med utfärdande för att finansiera det tidsvärde man själv köper när investeringar görs i skydd (säljoptioner) eller i köpoptioner.

volla
Inlägg: 563
Blev medlem: 28 maj 2016, 17:54

Re: Optionsstrategier volvo på lång sikt

Inläggav volla » 18 mars 2017, 09:11

Poseidon skrev:

Står Volvo i 120 kr dagen innan rapporten kan det nog vara klokt att även fundera över om man ska köpa en lägre Q-option alternativt titta på lite månader längre fram. Optionen Q130 neutraliserar helt vinster i position vid kursuppgång om deltat är nära -1. Står aktien i 120 så kan det då vara värt att fundera på att växla över till Q122,50 förutsatt att inte tidsvärdet är väldigt dyrt i denna.
Likaså om aktien står i 140 kr innan rapportdagen kan det vara värt växla upp sig till optionen Q142,50 för att täcka in stora delar av de 30 kr i vinst och aktieutdelning som man har gjort.

Mellan rapporterna är det bra att jobba med utfärdande för att finansiera det tidsvärde man själv köper när investeringar görs i skydd (säljoptioner) eller i köpoptioner.


Tack! Lite att fundera över. Rent allmänt, jag har ytterst sällan direktköpt säljoptioner som haft delta nära -1 vid inköpstillfället, däremot hamnar de ju där av sig själv ibland vid nedgångar vilket ju kan vara en trevlig bieffekt. Jag ska nog titta lite närmare på ITM varianterna också.

Konceptmässigt/tankemässigt har det ur min horisont varit ganska lätthanterligt med köpta OTM säljoptioner, bara att förhålla sig till att tidsvärdet ska finansieras och det är mer av ren katastrofhedge (viss toleransnivå nedåt om ett långsiktigt Volvoinnehav funnits med t ex). Samtidigt har det ju då sina begränsningar också, helt klart.



Återgå till "Aktier"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster